Понедельник, 16.12.2019, 13:14
Главная | Регистрация | Вход Приветствую Вас Гость |RSS
АС_1Усилитель_УМ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: _Svjatoslav_  
Форум » Усилители » Ламповый HI-END » Усилитель для наушников. Лампово-германиево-полевой гибрид. (С низким напряжением питания и непосредственными связями.)
Усилитель для наушников. Лампово-германиево-полевой гибрид.
svjatoslavДата: Вторник, 25.12.2012, 11:18 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Вариант техзадания для разработки:

1. Сопротивление нагрузки 100 Ом, выходная мощность до 1 Вт (ТДС5М).
2. Питание усилителя до 50 В (аккумуляторы, сеть 220 В).
3. Схема должна быть с минимумом реактивных элементов (конденсаторов, моточных изделий), несложная.
4. Входное переменое напряжение 100 мВ.
5. Схема не должна иметь общей ООС по переменному напряжению.
 
Bobby_iiДата: Вторник, 25.12.2012, 15:26 | Сообщение # 2
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Репутация: 4
Статус: Offline
А зачем делать на лампах?
JFET имеют ВАХ, похожую на триод
MOSFET имеют ВАХ похожую на пентод
Конечно интересно сравнить приборы разного типа (лампы и ПТ) напрямую. Но мне кажется, разговоры о "бесшумности полёта электронов в вакууме" несколько преувеличены.
 
svjatoslavДата: Вторник, 25.12.2012, 19:03 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Вообщето JFET имеют ВАХ, похожую на "правый" триод. Что лучше пентодной ВАХ, но по форме повторяет её.
Форумчанин заказал на лампах-триодах, с питанием до 50В. Подождём, что добавит к ТЗ.
Имеет в распоряжении низковольтные 30П1С; 13П1С; 6С31Б.
Наушники изодинамические, 100 Ом.
 
ас3Дата: Вторник, 25.12.2012, 22:57 | Сообщение # 4
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
Да еще есть 12ж1л, они тоже низковольтные и локталь цоколь, тоже хорошо, а напряжение чуть поднять до 60В добавив еще один аккумулятор?
 
ас3Дата: Среда, 26.12.2012, 13:25 | Сообщение # 5
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот даже схема есть на форуме входного каскада на 12ж1л, только сделать нулевое смещение, что позволить еще понизить напряжение питания!

Добавлено (26.12.2012, 13:25)
---------------------------------------------
Или нет. 12ж1л лучше в драйвер, с смещением 1.5В и анодным сопр. 30кОм, а по входу поставить либо 6с31б или 13п1с, которые используют с нулевым смещением, катод на земле. А на вых. катодный повторитель на 6с31б или той же 13п1с! Какие будут мнения?

Прикрепления: 0588513.gif(10.6 Kb)
 
АлександрДата: Среда, 26.12.2012, 14:09 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (ас3)
Вот даже схема есть на форуме входного каскада на 12ж1л, только сделать нулевое смещение, что позволить еще понизить напряжение питания!

По этому поводу у меня нашлась интересная заметка о применении ламп при низком напряжении, может что то пригодится?
-----------------
" Как "обмануть" пентод и заставить его работать при низком анодном напряжении.

Опыты с лампами, где они работают при низком анодном напряжении (в основном, от 5 до 20 В), очень интересны, и, к тому же, безопасны (правда, опасность ожога о баллон, если у лампы мощный подогреватель, остаётся). Но сразу скажу: в классическом режиме, когда напряжение смещения на управляющей сетке отрицательное, а противодинатронная сетка соединена с катодом, пентод при низком анодном напряжении работать откажется категорически. Ток анода будет очень близок к нулю.
Но не огорчайся - есть два способа "обмануть" лампу и заставить её работать при низком анодном напряжении.
Первый из них заключается в следующем. Электроды лампы следует "поменять ролями". Иными словами, использовать управляющую сетку в качестве своего рода "ускоряющего электрода", соединив её с плюсом источника питания, экранирующую сетку - в качестве управляющей (без смещения вообще, то есть, только подав на неё переменную составляющую через конденсатор - при низком анодном напряжении это для лампы и нагрузки безопасно), а противодинатронную - просто соединив с анодом. Понятно, что катод соединяют с массой не через сопротивление, а непосредственно. Именно так работает знаменитая лампа МДС, которая была очень распространена в двадцатых годах (правда, она - тетрод, то есть, противодинатронной сетки у неё вообще нет). Но в наши дни она очень дефицитна и дорога, зато для подобных опытов очень подходит лампа 6Ж5П, которая в таком режиме работает всего от нескольких вольт.
Но у этого способа есть один большой недостаток. Не у всех пентодов противодинатронная сетка имеет отдельный вывод. Например, у той же 6П14П или, скажем, у очень распространённой, миниатюрной и экономичной лампы 6Ж1П она прямо в баллоне соединена с катодом. Тем не менее, такую лампу тоже можно использовать при низком напряжении. Всё, что для этого надо - превратить её в триод! Управляющая сетка будет использоваться по прямому назначению, но с одним отличием: смещение на неё нужно подать не отрицательное, а положительное (опять же, при низком анодном напряжении это безопасно). Катод при этом способе тоже соединяют с массой непосредственно. А поскольку при положительном смещении сетка потребляет ток, номинал сопротивления между плюсом источника питания и управляющей сеткой следует подобрать. Например, для лампы 6Ж1П при напряжении анода, равном 6 В (от него же можно запитать и накал) это сопротивление составит 56 кОм. А с анодом поступим хитро - раз противодинатронная сетка соединена внутри лампы с катодом и не пропускает электроны к настоящему аноду - мы используем вместо анода экранирующую сетку.

Для настоящих триодов, а не "виртуальных", полученных из пентодов, данный способ использования при низком напряжении тоже подходит. В этом случае, все электроды лампы используются по прямому назначению, и единственное, чем такая низковольтная схема отличается от высоковольтной - применением положительного смещения вместо отрицательного. Наиболее хорошо в таком режиме работают лампы 6Н23П, для которых сопротивление смещения берётся равным 1,5 МОм, а анодное напряжение - равным 12 В.

Следует отметить, что импортная лампа 12AU7 способна работать в этом режиме вообще без смещения:
А некоторые триоды, например, 6Н2П, работать в таком режиме не будут. Дело в том, что в них сетка способна при 12 В "съесть и не извиниться" целых 50 мА. Иными словами, даже при очень малом номинале сопротивления смещения сделать напряжение на сетке положительным относительно катода не удастся. Лампа просто не откроется, из чего следует, что лампу 6Н2П использовать при низком анодном напряжении невозможно вообще."
--------------------
Как я понял топология требуется примерно такая:
Лампа 6ж1п (аналог EF95), допускает и пониженное напряжение питания. На схеме варианты сверхнизковольтных ламповых усилителей для наушников.

Прикрепления: 7177122.gif(3.4 Kb) · 0871042.jpeg(18.1 Kb)


Сообщение отредактировал Александр - Среда, 26.12.2012, 14:44
 
ас3Дата: Среда, 26.12.2012, 17:34 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо Александр! лампа 12ау7 точного аналога не имеет, но похожие параметры имеются у наших музыкальных ламп 6с2с, 6с5с и половинки 6н8с, так может эти лампы и попробовать без смещения, как рекомендуется в статье?

Добавлено (26.12.2012, 17:34)
---------------------------------------------
Вместо 6ж5п, можно применить 6ж4 металл! она музыкальна!

 
Bobby_iiДата: Среда, 26.12.2012, 18:03 | Сообщение # 8
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Репутация: 4
Статус: Offline
Есть же усилитель называется "святая простота"
_http://www.radiolamps.ru/articles/hybrid/hybrid_3.html
_http://radio.infoklad.ru/audio/headphones-amplifier/kreimer.html


На выход ХО лучше не ЭП, а фолловер Чуффоли (ЭП+ГСТ, нагрузка параллельно ЭП)
(схема - потом)

или каскад Семынина (Семигор) Принцип тот-же, только "чистый А" достигается введением токовой ООС в ГСТ.


Связанные ссылки:
Гибридный лампово-транзисторный усилитель с компенсацией тепловых искажений в оконечном каскаде
_http://meltech.narod.ru/shems/amp/lachinyan.html

Гибридный лампово-полевой УМЗЧ
_http://www.vegalab.ru/content/view/25/52/
Прикрепления: 3592353.jpg(24.9 Kb) · 9190635.jpg(44.9 Kb)
 
AlexanderДата: Среда, 26.12.2012, 20:47 | Сообщение # 9
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Bobby_ii)
или каскад Семынина (Семигор)

Борис, эта схема Рубцова по мотивам Семынина.... и заказчик желает минимализма в тракте... и похоже ни каких гибридов...
Цитата (ас3)
и половинки 6н8с, так может эти лампы и попробовать без смещения, как рекомендуется в статье?

Может и можно, ссылка на низковольтное питание 6н8с: http://www.istok2.com/data/591/
Но имхо лучше проверенные варианты согласно статьи...
Ха... Дома я подполковник! А на работе рядовой... cry


Сообщение отредактировал Alexander - Среда, 26.12.2012, 21:03
 
ас3Дата: Среда, 26.12.2012, 23:11 | Сообщение # 10
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
Сергей немного не дописал в техзадании, что схема для головных телефонов изодинамических ТДС5М 100 Ом, чуствительность низкая! Сигнал берется с ЦАП ТДА1540, постоянки нет, поэтому можно использовать вх. лампу с нулевым смещением (важно!), т.е макс. сигнал на входе 100мВ. Питание от аккумуляторов 48-60В (4-5 шт. 12В). Схемы больше нравятся однотактные, но и не против 2хтакт. Гибридные схемы тоже хорошо, особенно германиевые транз, но сложные каскады с ООС не хочется. Полевик есть ИРФ740, можно однотактный Ист. повторитель сделать, но все это наверное не так "музыкально", как на лампах без ООС?
 
svjatoslavДата: Четверг, 27.12.2012, 00:02 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Общей ООС по переменному напряжению не будет.
Возможно, только по постоянному.

По другим моментам вношу коррективы в ТЗ сообщения 1.
 
Bobby_iiДата: Четверг, 27.12.2012, 01:26 | Сообщение # 12
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (Alexander)
и похоже ни каких гибридов...

Вот ума не приложу зачем из принципа использовать плохо подходящие приборы!!!
Каскады на Лампах имеют высокое выходное сопротивление, поэтому они применимы с выходным трансформатором.
При питании 50В в выходном трансформаторе нет смысла т.к. выходной каскад не "размахнет" нужную напругу.
Выход один - применение каскадов и приборов с более низким выходным сопротивлением.
Надо осознавать, что если лампа сама по себе искажает мягко и приятно, то будучи хорошо нагружена (низким сопротивлением) наворотит такого, что уши в трубочку свернутся.
Я не против лампы во входном каскаде, но в выходном и при низком питании - отказать.

По "Каскаду Семынина". Схема может и Рубцова и она как нельзя лучше подойдет почти без переделок, я о выходном каскаде.
принцип работы:
ГСТ получается следующим образом: делитель на резисторах R7R8 и ЭП на T3 и R6.
Думаю, есть смысл заменить резистивный делитель R7R8 на источник опорного напряжения (если только он не выполняет некоторую компенсаторную функцию по наводкам по напряжению).
Токовая МестнаяОС получается тем, что ток через нагрузку проходит и через токозадающий резистор R6. V3 "стабилизирует" напряжение на R6. Как результат сумма токов через нагрузку и ГСТ остается постоянным. Степень этого постоянства зависит от величины R6. Чем R6 больше, тем стабильнее суммарный ток.

Фолловер Чуффоли - обычный ЭП (ИП КП), нагруженный на ГСТ. Тонкость в том, что нагрузка подключена не последовательно с ЭП, а параллельно, соотв. последовательно с ГСТ. В результате ток перераспределяется между нагрузкой и ЭП, в сумме оставаясь постоянным (через ГСТ).

Теперь почему я так "ратую" за "чистый А". Ток через нагрузку течет через кучу конденсаторов и через ИсточникПитания и его конденсаторы. "чистый А" позволяет току через нагрузку не течь через ИП, а распределяться в УМ. Уверен, что течение тока через акумулятор ЗВУК озонировать точно не будет.
 
АлександрДата: Четверг, 27.12.2012, 13:03 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (ас3)
Гибридные схемы тоже хорошо

Нарисовал примерно... поточнее бы просчитать надо...
Прикрепления: 5328867.gif(10.8 Kb)


Сообщение отредактировал Александр - Четверг, 27.12.2012, 13:31
 
ас3Дата: Четверг, 27.12.2012, 15:30 | Сообщение # 14
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за схемы: Очень понравился вариант усилителя "Святая простота", но для нужен еще один входной каскад, тк. не хватит усиления (100мВ входное ), можно либо использовать второй триод 6н23п с нулевым смещением на сетке, катод на земле, либо ту же 6с31б, как у Рубцова, но с током 10мА и опять же нулевым смещением. Пронин В применил в этой схеме вместо 6н23п лампу 6с2п и транзистор кт825. еще я читал, что более музыкальные кт602, а у меня их много.
 
Bobby_iiДата: Четверг, 27.12.2012, 19:11 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Репутация: 4
Статус: Offline
Александр, А откуда такая схема? И зачем батарейка в аноде?
СРПП на ПТ - это я "за".
А пустить ток покоя на накал - тоже интересная идея.
Только почему бы тогда уж пустить нагрузку не через кондей, а на среднюю акумов?
 
Форум » Усилители » Ламповый HI-END » Усилитель для наушников. Лампово-германиево-полевой гибрид. (С низким напряжением питания и непосредственными связями.)
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019 Конструктор сайтов - uCoz