|
Усилитель с выходным каскадом SRPP
|
|
| Alexander | Дата: Четверг, 08.09.2011, 12:48 | Сообщение # 1 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Почему я обратился за помощью в создании схемы на форум к Сергею?
Потому что увидел в нем человека не абициозного, готового всегда помочь, объяснить. В его схемных решениях присутствует изюминка при этом придерживается правила "необходимого и достаточного", так сказать "золотой середины", за что ему спасибо.
Много читал, общался на многих форумах, умных, заумных и не очень. Поверхностно приобрел некоторые знания и статистику.
Не буду вдаваться в обоснование тех или иных решений при выборе элементной базы и схемотехники, все это есть в интернет с разными точками зрения на все это.
Из всего прочитанного в течении 2-3 лет подсознательно сложилось видение того, чего бы я хотел.
А хочется ни много ни мало с межкаскадным трансформатором (как атрибут хорошего звука) на торе и ТВЗ на готовом силовом трансформаторе тоже на торе.
Теперь буду посильно комбинировать каскады в будущую схему, пусть криво косо пока, но Сергей и участники форума, надеюсь, помогут все исправить.
------------------------------------------------------
На роль входного каскада мне понравилось решение Сергея на 6н8с с ГСТ на германиевом транзисторе, решение оригинальное, дающего много плюсов. http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-2-1
Цитата Сергея:
"Я тоже не видел раньше этого решения. Оно просто витало в воздухе.
Поэтому и неудивительно, что уже применили один из вариантов.
ГСТ в "германиевом" гибриде гораздо мягче работает, и нет электролита.
Транзистор там совершенно не лишний! Наоборот. Он превращает катодный резистор 470 Ом (верхнего триода) в резистор 4 кОм. При этом сопротивление нагрузки нижнего триода с становится около 60-75 кОм вместо 12-16 кОм. Это уже действительно ГСТ, с "альфа" 60/8=7,5.
Кu входного каскада повысился с 10 до 16 при том что в нижней половине 6Н8С действует местная ООС - резистор в катоде. И это всё при том же питающем напряжении! Ещё добивался, чтобы был минимум электролитов в схеме. Звук народу очень понравился".
----------------------------------------------------------------------------
Теперь межкаскадный трансформатор (ну очень хочется).
Высказывания известных людей с АП:
Резвой:
"Бифилярная 1:1 дает рассеяние практически ноль (от железа не зависит). Динамическая емкость при неинвертирующем включении очень мала.
Но существует еще разность между соседними витками и слоями, а она отлична от нуля. Поэтому лучший выбор- оба провода ПЭЛШО и прокладки между слоями. Замечал когда витков поменьше а железа побольше звук,по моим впечатлениям,лучше.
Для межкаскадника, что инвертирующего, что не инвертирующего ДИНАМИЧЕСКАЯ емкость первейший враг. Поэтому инвертирующий транс с 1:1,2 уже практический предел. Неинвертирующий вполне реален до 1:7 (на обычном железе). Лучшие результаты получаются если нет постоянного подмагничивания, а источник (драйвер) имеет низкое выходное сопротивление и большой отдаваемый в нагрузку ток. Таким образом - традиционный однотактный драйвер с трудом обеспечит работу транса 1:2. Решение сей прблеммы есть.
"Что бы не бороться с подмагничиванием не надо его допускать!"
VK-D:
"Да, но на это способен только двойной SRPP."
Ну в общем и т.д.
Входной каскад в SRPP уменьшает выходное сопротивление , значит трансформатор по идее должен быть проще в изготовлении, витков меньше. Придерживаясь принципа необходимого и достаточного, но все же придется мотать тор с бифилярной намоткой 1:1 это относительно не сложно, будем пробовать.
----------------------------------
Выходной каскад.
Владимир(hippo64) с форума DiyAudio "УНЧ на деталях из магазина" применил в качестве ТВЗ сетевой трансформатор тор в выходном SRPP каскаде. Как раз попалась мне статейка про каскад бета-фолловер:
"Испанец Ignacio решил заставить каскад SRPP работать более эффективно, то есть с меньшим выходным сопротивлением и большей линейностью, чем это достижимо в SRPP. Новая схема получила название Beta-follower, очевидно по созвучию с μ-follower. «Бету» изображает транзистор, включенный между верхней лампой — повторителем и нижней — усилителем. Получается, что нижняя лампа нагружена на транзисторный источник тока. Характеристики такого каскада впечатляют, особенно когда THD = 0,001 при 36 V RMS на выходе."
Прочитанная статья - раз. Сетевой тор в качестве ТВЗ Владимира (готовый моточный узел)- два. Германиевый гст Сергея - три!
Вот тебе и выбор решения выходного каскада:
-------------------------------------------
Сергей, вроде все скидал в кучу, теперь тебе разгребать!
Выскажи свои за и против, будем решать поэтапно, в силу времени и возможностей!
Сообщение отредактировал Alexander - Четверг, 08.09.2011, 12:56 |
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 21:23 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Удаленные
| В любом случае это прикидочные расчёты. Дело для меня тоже новое. Пустим эксперимент впереди теории? Будет быстрее.
И опасности никакой. Тор всегда можно отмотать.
Согласен, что трифиляра на ПЭВТ-2 0,21 мм влезет больше и он больше подходит, если пробоя нет. У нас гораздо меньшие напряжения будут.
Генри на торе, а тем более на хорошем, аморфе, будут расти очень быстро.
L можно контролировать послойно, или через 2 слоя.
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Суббота, 05.11.2011, 21:23 | Сообщение # 47 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Наконец выкроилось время. за пару часов из подручных средств собрал станочек для свивки трифиляра (попросил на время у мамы электропрялку). Четыре брусочка и лапочка дощечка. Несколько гвоздей и саморезов.
За два с половиной часа станочек намотал 1 км провода в трифиляре диаметром по меди 0,2мм.
Проверил провода на пробой мегометром - кз отсутствует, что отрадно.
Пока все!
Сообщение отредактировал Alexander - Суббота, 05.11.2011, 21:53 |
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 00:01 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Удаленные
| Хорошо, что дело движется! 
|
| |
| |
| Sdrakon | Дата: Вторник, 17.01.2012, 04:15 | Сообщение # 49 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Всем доброго!
если тема не закрыта нарыл такую схемку если интересно
http://www.audiofanatic.it/Schemi/Tipo/Valvole/finali/pic_finali_PP/6L6POPP_6SJ7_6SN7.jpg
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Вторник, 17.01.2012, 22:49 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Удаленные
| Необычная схема. Пентодное включение с перекрёстными связями.
|
| |
| |
| Sdrakon | Дата: Среда, 18.01.2012, 01:41 | Сообщение # 51 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Святослав, есть ли смысл пробовать и с какой стороны подойти к трансу)))
Добавлено (18.01.2012, 01:24)
---------------------------------------------
Specifications: Primary Impedence: 5000 Ohms CT or 3000 Ohms CT Secondary Impedence: 1.2, 2.5, 5, 7.5, 10, 15, 20, or 30 Ohms Voice Coil Rated Power: 20 Watts
это все что нашел по трансу
Добавлено (18.01.2012, 01:41)
---------------------------------------------
нашел: 5000 Ohms CT plate to plate or 3000 Ohms CT plate to plate
Сообщение отредактировал Sdrakon - Четверг, 19.01.2012, 00:35 |
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Среда, 18.01.2012, 18:01 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Удаленные
| Можно было бы для пробы применить обычный двухтактный транс с Raa 5 кОм, разделив (распайкой) первичную обмотку на две части и включив их как по схеме.
Но в схеме есть общая ООС, с нагрузки на катод первой лампы. Что не есть хорошо, а без неё схема видимо работает неважно.
Эта тема не закрыта. Ожидаем трансформаторы.
|
| |
| |
| Sdrakon | Дата: Четверг, 19.01.2012, 00:36 | Сообщение # 53 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Спасибо)) вернемся к класике))
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Четверг, 23.02.2012, 11:47 | Сообщение # 54 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (svjatoslav) Эта тема не закрыта. Ожидаем трансформаторы.
Добрый день всем.
Нет, нет не закрыта!
Извините за долгое отсутствие
Времени мало, работа, домашнее строительство, да еще самодельным линейным приводом вертушки увлекся на http://www.diyaudio.ru/forum/
По усилителю этой темы. Макетную плату вырезал, просверлил, установил монтажные колодки. Детали насобирал, панельки к лампам на барахолке купил БУ (цены ломят даже за бу), - приводил в порядок. Лампы есть.
Распаивать надо...
Транс пока не намотал. Сергей, мотать до заполнения или пары тысяч витков хватит?
------------------
С праздником всех, с днем защитника отечества!
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Суббота, 25.02.2012, 07:27 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Удаленные
| Спасибо за поздравления!
Quote (Alexander) Транс пока не намотал. Сергей, мотать до заполнения или пары тысяч витков хватит?
До заполнения окна тор мотать практически невозможно. Пока остановимся на 2 тысячах витков.
У нас есть форумчанин, который мотает торы и успешно применил их в подобном усилителе, это serg01.
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 20:03 | Сообщение # 56 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Доброго дня всем!
Извините за долгое молчание. Мир чрезвычайно интересен , почитаешь одно, другое, хочется вникнуть в суть ... а время неумолимо бежит! 
Несколько раз подходил к проводу и тору, поверчу, посчитаю... и не решаюсь начать намотку.
Если отрежу кусок на один транс с запасом, на второй может не хватить без удлиннения пайкой...
Может подскажут специалисты по намотке трансов какой длины взять челнок, и его ширину чтобы выйти из положения с минимальными потерями. Т.е. сколько метров нужно провода на челноке чтобы намотать тор до заполнения или как предложил Сергей - 2000витков (сомневаюсь что влезут)? Вспомним данные на тор:
Провод - свивка из трех жил ф=0,21 (диаметр свивки 0,7мм).
Габариты тора - Dнар. 68мм, dвн.=43мм, Н=35мм.
Заранее спасибо.
 Добавлено (15.04.2012, 20:03)
---------------------------------------------
Quote (svjatoslav) У нас есть форумчанин, который мотает торы и успешно применил их в подобном усилителе, это serg01.
Сергей?
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 12:29 | Сообщение # 57 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Интересует, применима ли широкораспространенная и вроде неплохая по звуку 6Н2П в подобных каскадах?
И вообще, когда следует применять подобный каскад (при каких условиях) и чем он лучше:
- резистивного
- с ГСТ в аноде
- КП с резистивной нагрузкой
- КП с ГСТ
- Чуффолли (КП с ГСТ, но с перевернутой нагрузкой, т.е. нагрузка параллельна КП и последовательно ГСТ. Лучше КП с ГСТ хотя бы тем, что стабилизирован ток потребляемый от ИП )
Пентод в нижнем плече?
Пентод в верхнем плече?
Должны ли лампы верх-низ быть одинаковыми?
Если делать диф каскад СРПП, как добиться стабильного равенства напряжений плеч?
Преимущества работы СРПП на нелинейно-емкостную нагрузку (директ-драйв статиков)?
Хочется СРПП с большим размахом выходных напряжений (для тех-же целей). Как и на чем делать?
В качестве "шальной мысли" - приделать к схеме комплиментарный ЭП в В/АВ. Или он всё испортит? (Не к статикам - для низкоомной нагрузки)
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Среда, 01.08.2012, 21:35 | Сообщение # 58 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (Bobby_ii) Хочется СРПП с большим размахом выходных напряжений (для тех-же целей). Как и на чем делать?
Борис, вот цитата:
". Так или иначе, рекорды параметров предыдущего каскада (рис.7) были побиты: выходное сопротивление снизилось до 80 Ом, максимальный размах неискаженного выходного напряжения достиг 269 В при коэффициенте гармоник 0,9% и прежнем анодном питании (300 В), частотный диапазон за счет отсутствия переходного конденсатора Ca теперь начинается с Fн(-3дБ)=0,15 Гц, Fв(-3 дБ) осталась прежней: 1 МГц. "
Это из статьи Акробатика ламповых каскадов
Артур Фрунджян
разработка Аллана Киммел
Сообщение отредактировал Alexander - Среда, 01.08.2012, 22:04 |
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Четверг, 02.08.2012, 00:06 | Сообщение # 59 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| По мотивам присланного куска статьи (вот полный вариант: _http://www.component.ru/library/view.php3?id=48):
1я схема как я понял, СРПП с пентодом и отдельным смещением верхней лампы, из-за чего приходится ставить Са в цепь сигнала.
Вопрос1: почему схему нельзя было сделать как делает Святослав со смещением на ГСТ или по СРППшному - на резисторе.
Вопрос2: как у Киммела получилось 100 (80) Ом выходного, если у него кверху тянет лампа (КП), а к низу - ОК через резистор 7.5к??? Явная ассиметрия нагрузочной характеристики.
2я схема если я правильно понимаю, называется мю-фолловер, представляет из себя ОК, нагруженный на КП. При этом нагрузочный резистор на ОК 33к, а выходное получаем 80 Ом!!!?????
То-ли в сжемах что-то наврано, то-ли в тексте, то-ли я "грамотей" еще тот (последнее 100% верно, но не отменяет первых 2х)
Прошу: разъясните, плиз.
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Четверг, 02.08.2012, 05:21 | Сообщение # 60 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (Bobby_ii) То-ли в сжемах что-то наврано, то-ли в тексте, то-ли я "грамотей" еще тот (последнее 100% верно, но не отменяет первых 2х) Прошу: разъясните, плиз.
Нет Борис, я разъяснить не смогу т.к. вообще дуб в схемотехнике, за что купил за то продал...
А подкинуть что нибудь это можно. Вот SRPP с верхним этажом на транзисторах:
http://www.audioasylum.com/forums/tubediy/messages/16/166654.html
http://audioroundtable.com/forum/index.php?t=msg&goto=31806&&srch=E180F#msg_31806
|
| |
| |
|
