Вторник, 21.11.2017, 03:32
Главная | Регистрация | Вход Приветствую Вас Гость |RSS
АС_1Усилитель_УМ
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 111231011»
Модератор форума: _Svjatoslav_ 
Форум » Усилители » Ламповый HI-END » Выходные трансформаторы. (Всё по старым ТВЗ. Применение, апгрейд.)
Выходные трансформаторы.
svjatoslavДата: Понедельник, 03.10.2011, 20:57 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Тема по выходным трансформаторам (ТВЗ).
Будем обсуждать, кто какие заводские ТВЗ применял, их доработку.
Результаты измерений параметров ТВЗ и прослушки в усилителях.
 
svjatoslavДата: Понедельник, 03.10.2011, 21:17 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Достались недавно такие вот выходные трансформаторы - ТВ-2Ш-1 и ТВ-2Ш-2.
Похоже, что они ещё достаточно распространены.
Справочные данные ТВ-2Ш-2: железо УШ 16х24; количество витков: первичка, выводы 1-2, 2150 витков, ПЭЛ 0,15 мм, сопротивление постоянному току 225 Ом; вторичка уложена ниже первички, выводы 3-4, 2х29 витков ПЭЛ 0,74, сопротивление постоянному току 0,3 Ом; 4-5 дополнительная обмотка ПЭЛ 0,35, 40 витков, сопротивление меньше 1 Ом. Ra около 6 кОм на нагрузку 4 Ом.
Измерил вчера некоторые их параметры.
Коэффициент трансформации:
ТВ-2Ш-1 - 0,0245;
ТВ-2Ш-2 - 0,026.
Сопротивление первички у обоих одинаковое - 210+-10 Ом.
Индуктивность на частоте 100 Гц:
ТВ-2Ш-1 - 8,1 Гн;
ТВ-2Ш-2 - 11,4 Гн.
Особенность ТВ-2Ш-1 - он секционирован. Первый и последний слои - вторичка, между ними первичка. И что характерно, соединены секции снаружи, последовательно. Значит можно их разьединить и соединить параллельно, если надо изменить Ra.
 
svjatoslavДата: Четверг, 06.10.2011, 09:54 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Вот их фото. Слева - ТВ-2Ш-1, справа ТВ-2Ш-2.
Не разбирал их, поэтому возможно, что повышенная индуктивность ТВ-2Ш-2 обясняется отсутствием прокладки в зазоре.

Прикрепления: 1138644.jpg(49Kb)
 
Санек93Дата: Вторник, 24.01.2012, 00:07 | Сообщение # 4
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый вечер. Начал подбирать расчёт выходного трансформатора. А их полно абсолютно разных.
Нашел вот такую формулу. Выбрал ее потому что совпали расчёты готового трансформатора твз 1 9 с документацией на него.
n =1.1*sqrt(Rd/Ra)
Rd - сопротивление акустики;
Ra - приведеное сопротивление нагрузки;
sqrt - корень;
n - коэфициент трансформации;

Ra советуют определять в диапазоне от 2 до 5 Ri (внутренее сопротивление лампы). Ближе к двум больше мощность и искажения. Ближе к пяти меньше мощность и искажения.
А вот как опредилить Ri, это уже задача. Встречал методику что Ri равно отношению приращений напряжения и тока анода, при постоянном напряжении сетки первой.
У меня примерно вышло при 18 В (две кроны) на сетке, внутренее сопротивление равно 2500 Ом. не знаю правильно или нет, интересно мнение учасников форума.
Дальше в формуле все понятно.
Но вот философский для меня вопрос. Сколько нужно витков первички брать? smile
Если верить формуле этой то можно взять любую цифру, например 2000 вит. Найти коэфициент трансформации. А затем нехитрым способом найти количество витков вторичной обмотки. n=w2/w1
Знаю еще важна индуктивность, но я не знаю(не могу найти) как связать Индуктивность, Силу тока, Количество витков первичной обмотки..
Спасибо за внимание! smile


Сообщение отредактировал Санек93 - Вторник, 24.01.2012, 00:07
 
svjatoslavДата: Вторник, 24.01.2012, 01:38 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Это слишком упрощённый расчёт трансформатора.
Считаю по книге:
Б. С. Гершунский "Расчёт основных электронных и полупроводниковых схем в примерах" изд. Киевского Университета, 1968 год.
Там расчёт занимает несколько страниц мелким шрифтом. Большой плюс книги - приведены примеры расчёта.
 
Санек93Дата: Вторник, 24.01.2012, 18:17 | Сообщение # 6
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо!
 
bursevДата: Четверг, 26.01.2012, 17:57 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Санек93)
Знаю еще важна индуктивность, но я не знаю(не могу найти) как связать Индуктивность, Силу тока, Количество витков первичной обмотки..


Формула такова N = (L*Io)/(B*S)
где:
N - витки первички
L - индуктивность первички (Гн)
Io - ток покоя выходной лампы (А)
B - индукция в магнитопроводе (для выходника желательно брать порядка 0,5Т)
S - сечение магнитопровода (м2)

С уважением.

Алексей Бурцев


Сообщение отредактировал bursev - Четверг, 26.01.2012, 17:59
 
Санек93Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 19:33 | Сообщение # 8
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 0
Статус: Offline
bursev, хм, спасибо! Тоже буду пытаться применить.

Добавлено (29.01.2012, 19:32)
---------------------------------------------
svjatoslav, Найти эту книгу в электронном варианте не удалось..

Добавлено (29.01.2012, 19:33)
---------------------------------------------
bursev, а индуктивность какую брать?

 
svjatoslavДата: Суббота, 04.02.2012, 21:03 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Quote (Санек93)
svjatoslav, Найти эту книгу в электронном варианте не удалось..

Тогда придётся мне её сканировать и выложить в нашу библиотеку, а здесь дам ссылку. Очень толковая книга.
Думал, она есть в сети... sad
 
Санек93Дата: Суббота, 04.02.2012, 21:41 | Сообщение # 10
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 0
Статус: Offline
svjatoslav, если отсканируете, это будет приятно.
В сети смог найти только обложку и то в одном экземпляре!
 
svjatoslavДата: Воскресенье, 05.02.2012, 00:33 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Отсканирую.

Непонятно, нафига они выложили только обложку?? Для издевательства?
 
Санек93Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 23:49 | Сообщение # 12
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 0
Статус: Offline
То был сайт какой то библиотеке университета. Вот и сообщалось что приходите к ним в библиотеку. И обложка этой книги в начале.

Добавлено (05.02.2012, 23:49)
---------------------------------------------
Здравствуйте, Сергей.
Появилась идея сердечника для выходного трансформатора.
Вот:
Взять четыре дроселя одинаковых (у них железо тонкое и не такое ржавое как у твз-1-9 и твз-1-1). У меня один есть. Керно 16*24мм , окно 10*28 мм.
Оставить от них только Ш пластины и сложить блоками как на рисунке. В итоге получиться керно 16*48мм, окно 10*56мм. Мощность железа 43 Вт.
Для всего этого создать естественно свою большую катушку.
В теории получиться то что нужно, узкое и длинное окно и много железа.
Как идея, есть ли смысл в такой конструкции.

П.С.: я хотел сначала железо типа ШЛ от старых силовых трансформаторов мелкой техники примерно 35-40 Вт. Но оно очень плохо сделано. разная толщина набора, криво склеено, согнуто , отслоено и т.д. Еще и размеры разные..
Потом думал найти ОСМ 0.063. Но встретил только один и за тот захотели 100 грн. А ОСМ 0.25 только железо встречал за 50 грн.
От безвыходности включаю мозги потихоньку smile
Прикрепления: 6113908.jpg(17Kb)


Сообщение отредактировал Санек93 - Воскресенье, 05.02.2012, 23:51
 
svjatoslavДата: Вторник, 07.02.2012, 12:47 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Quote (Санек93)
То был сайт какой то библиотеке университета. Вот и сообщалось что приходите к ним в библиотеку. И обложка этой книги в начале.

Понятно. Для "заманухи" выложили... smile

С железом есть смысл заморачиваться. Будет площадь сечения 7,7 см2.
Для SE на одной 6Ф6С в канал более чем достаточно.
Придётся изготовить новый каркас катушки. Лучше всего из текстолита 1 мм.
 
Санек93Дата: Среда, 08.02.2012, 10:45 | Сообщение # 14
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 0
Статус: Offline
svjatoslav, ясно, спасибо. Меня волновало только то что наборы пластин будут от разных трансформаторов. Буду искать biggrin
 
ALYURДата: Пятница, 10.02.2012, 15:50 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!
Помогите опознать ТВЗ. Был установлен с ламповом ТВ "Весна"
На катушке тр-ра надпись: n1=3000 ПЭЛ- 0,12
n2= 91 ПЭЛ - 0,51
Инд. мин. = 9,0 гн.
Габариты - Ш= 59; В = 51; Толщина набора 24 мм.
Железо Ш-образное.
Сопротивление 1 обм = 470 Ом.
2 обм = 1 Ом.
 
Форум » Усилители » Ламповый HI-END » Выходные трансформаторы. (Всё по старым ТВЗ. Применение, апгрейд.)
Страница 1 из 111231011»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017 Конструктор сайтов - uCoz