|
Выходные трансформаторы.
|
|
| svjatoslav | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 20:57 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Тема по выходным трансформаторам (ТВЗ).
Будем обсуждать, кто какие заводские ТВЗ применял, их доработку.
Результаты измерений параметров ТВЗ и прослушки в усилителях.
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 16:16 | Сообщение # 91 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| И в догонку, хотя чуточку не в тему.
bagulnik,
Роман, коль вы решили заняться ламповыми усилителями, позвольте Вам дать
некоторые практические советы.
1. Скачайте и освойте программу, ну хотя бы SpectraLab. И, хотя бы
здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1650796
С помощью этой программы вы сможете настроить самые важные параметры Вашего
УНЧ, коэффициент нелинейных искажений КНИ, интермодуляционные искажения ИМД, и
увидеть амплитудно-частотную характеристику АЧХ и спектр гармоник.
Слух обманчив, а прибор нет. Рассичывать и рисовать динамические характеристики
можно до опупения, а на практике получаются существенные расхожения до 50%.
Я не хочу сказать, что теорию надо выкинуть в топку. Нет, нет. Она даёт
понятие, что и куда "крутить" во время настройки. А прибор
"подскажет" вам, ПОЧЕМУ, усилитель не так звучит.
2. Когда соберёте свой усилитель, при правильной сборке он сразу же запоёт. И
может быть, вы сразу же обалдеете от звука. Но не радуйтесь так рано. Вот этой
программой, прогоните и настройте его по указанным параметрам. Для этого, в аноде
триода последовательно 20 кОм впаяйте заранее подстроечный резистор 47-68 кОм,
а в катоде 1-2,2 кОма. Изменяя сопротивления этих резисторов, т.е. изменяя
смещение и ток анода трида, по прибору настраиваете на минимальные искажения.
Точно так же, будете видеть и как меняются амплидутные значения гармоник и их
порядок. А это всё сильно влияет на звук.
3. Кстати, так же для настройки УНЧ надо иметь под рукой небольшой блок питания
вольт на 20 постоянки и запасной анодный дроссель с электролитом. Блоком питания
Вы можете увеличить анодное напряжение, а дросселем понизить. И опять же
посмотреть на приборе, как это всё влияет на искажения, а значит и на звук.
4. И ТВЗ касается. При намотке ТВЗ необходимо сделать Ra гораздо выше
требуемого по теории. Но, добавить ко вторичке дополнительную вторичную обмотку
с отводами, через два-три витка. И таких отводов штук пять или больше. Во время
настройки будете подключаться к каждому по очереди по минимуму искажений.
Повторяя потом ИМЕННО на таком же типе сердечнике ТВЗ, для то же самой лампы,
вы уже будете знать ваш коэффициент трансформации.
5. Шасси УНЧ во избежании получения больших искажений необходимо делать из
стали, магнитного материала. а не из дерева, алюминия, меди и т.д... Только
магнитный материал экранирует от магнитных полей. ну, к примеру такой:
Освоив всё это, Вы будете "клепать" УНЧ, не глядя и никого не спрашивая.
Удачи Вам в лампостроении!
Может что упустил, спрашивайте, Роман. Поможем, чем сможем.
Сообщение отредактировал alexkrup - Воскресенье, 17.03.2013, 16:19 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Вторник, 19.03.2013, 15:54 | Сообщение # 92 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (svjatoslav) Хороший транс, и довольно распространённый. Многих заинтересует ТВЗ на них. Есть и у меня такие, но ничего на них ещё не считал. По расчётам-прикидкам вроде-бы всё правильно.
Святослав, вот прикинул вариант ТВЗ для однотактного, на ПЛ сердечнике. Посмотрите, не допусти ли ошибок.Вариант должен быть универсальным, и под SE и под РР, и под различные Ra. Можно применить свои варианты с количеством витков, изменить коммутацию.
Правда, ТСА-70 решил пока отложить, для "более крупной рыбы". Мне пообещали найти поменьше транс, ТС 40, тоже ПЛ сердечник.
Оного хватит до 6П3С включительно.
Да и ТС 40 не сразу задействую, т.к. удалось достать пару интересных трансформаторов, фото прилагаю.
ШЛ сердечник, Э330, 16х32мм, тонкая лента, 0.35 или потоньше, очень большое окно 16 мм. Для 6П14П или 6П6С хватит.
Трансформаторы уже намотал, пока освою их.
Сообщение отредактировал alexkrup - Вторник, 19.03.2013, 16:00 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Пятница, 29.03.2013, 00:25 | Сообщение # 93 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| alexkrup, вроде-бы всё в порядке.
Планируете секции сразу спаивать при коммутации, или будете выводить на отдельные клеммы?
|
| |
| |
| sb6300 | Дата: Суббота, 30.03.2013, 17:56 | Сообщение # 94 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Были такие Кинаповские говорители контрольные, внутри имеющие 4А28 и согласующий транс.
Доступно только для пользователейДоступно только для пользователейПопробовал их в PP на 6Н13(5)С .Сразу звук не отвратил, можно побороться.
Описание : Трансформатор согласующий
ЖелезоЭ320ф0,5,
Ю-49.85.023
Ш24х24;
I,III, V, VII —
по192 вит.,
II,IV—по 480 вит.,
VI— 960 вит.
ПЭЛ-0,3
Сообщение отредактировал sb6300 - Суббота, 30.03.2013, 18:20 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Суббота, 30.03.2013, 19:14 | Сообщение # 95 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (_Svjatoslav_) вроде-бы всё в порядке.Планируете секции сразу спаивать при коммутации, или будете выводить на отдельные клеммы? |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Суббота, 30.03.2013, 19:51 | Сообщение # 96 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Делал универсальный ТВЗ для РР, с возможностью ультралинейного режима, тоже так сделал - все концы обмоток на клеммы с номерами. Для "внешней коммутации.
ТВЗ был на Ш-железе, вперекрышку. Режим SE не предусматривался.
Цитата (sb6300) Были такие Кинаповские говорители контрольные, внутри имеющие 4А28 и согласующий транс. Доступно только для пользователейДоступно только для пользователейПопробовал их в PP на 6Н13(5)С .Сразу звук не отвратил, можно побороться.
Секционирование хорошее. Редко такие агрегаты попадаются.
Сообщение отредактировал _Svjatoslav_ - Суббота, 30.03.2013, 19:58 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Суббота, 30.03.2013, 21:18 | Сообщение # 97 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (_Svjatoslav_) Делал универсальный ТВЗ для РР, с возможностью ультралинейного режима, тоже так сделал - все концы обмоток на клеммы с номерами. Для "внешней коммутации.ТВЗ был на Ш-железе, вперекрышку. Режим SE не предусматривался.
Просто сейчас возникают трудности в приобретении, покупке одинакового железа для ТВЗ. Даже два одинаковых не сразу удаётся приобрести. А значит, каждый раз думать, гадать и настраивать Ra - Raa, для данного железа. А вот ТСА-70 и ТС 40, как бы есть в приличном количестве. И цена очень даже устраивает. Вот и хочется выработать на одном типе сердечника определённый тип намотки. Только коэффициент трансформации менять и коммутацию. Ну и зазор, делать или нет.
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Суббота, 30.03.2013, 21:28 | Сообщение # 98 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Вот сейчас этих близнецов осилю, а потом попробую РР заняться.
 
Последний раз делал РР где-то в 74 - 75 году, когда ещё учился. Для ансамбля делал на ГУ-50.
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Суббота, 30.03.2013, 23:32 | Сообщение # 99 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Красивые аппараты. Нравится лаконичная строгая форма без излишеств. 
РР планируется на октальных?
Сообщение отредактировал _Svjatoslav_ - Суббота, 30.03.2013, 23:32 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Воскресенье, 31.03.2013, 00:13 | Сообщение # 100 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (_Svjatoslav_) РР планируется на октальных?
Цитата (_Svjatoslav_) Красивые аппараты. Нравится лаконичная строгая форма без излишеств.
Есть такие панели Aluminium Composite Panel, разных цветов. Здесь варианты
https://www.google.lv/search?q=Aluminium+Composite+Panel&hl=ru&client=firefox-a&hs=n2N&rls=org.mozilla:ru:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=jkRXUfHHFuSR4AS9poC4Aw&ved=0CEMQsAQ&biw=1173&bih=556
На станках с ЧПУ получаются классные коробкИ. Одно неудобство, точнее два. Материал не магнитный. И он двухслойный по металлу. Общий на оба сажать надо. Неизвестно как получится. Или......
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Четверг, 18.04.2013, 13:35 | Сообщение # 101 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Предлагаю для общего внимания таблицу по всем выпускаемым в СССР-ТВЗ...,особенно рекомендую Начинающим УЗЧстроителям
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Пятница, 19.04.2013, 09:16 | Сообщение # 102 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| VOICE, Цитата (VOICE) Начинающим УЗЧстроителям
Кстати, когда стал делать усь на 6П14П, что на фото выше, приятель накатил ТВЗ от Ригонды. Поставил. Схема, собственно ригондовская, половинка 6Н2П и 6П14П, без тембров. Пробовал и в УЛ, и тетродом. Ну не звучит как хотелось бы, при увеличении громкости. Проверил спектроанализатором. Искажения около 8%, в УЛ около 6%, на 4 ватта. Оно и понятно. В Ригонде анодное где-то 260 вольт, а у меня анод-катод - 300, стало быть требуют другого Ra. Отводов на ТВЗ нет, что бы виточки подобрать. К тому же выяснилось, что они "поют". Намотал свои. С отводами:
 
Настроил усь по спектроанализатору. Искажения 0,9%. И он запел!
А вот хотелось бы узнать, почему люди упорно не хотят проверять и настраивать свои УНЧ на искажения???
Это же не ухучшает, а наоборот улучшает звук. А потом, это не требует материальных затрат. Ну, разве что не дорогую аудио карту купить, со встроенной в большенстве случаев наткнёшься на косяк.
А потом, можно всё назад вернуть, если больше по душе искажённый звук, мягкий, бархатистый, пушистый или резковатый....
Вот Вы, VOICE, можете сказать, почему избегате приборов и не доверяете им?
А ведь с приборами столько интересного и познавательного открывается?!
Если не хотите, то не отвечайте на вопрос. Я не настаиваю. Просто интересуюсь. И удивляюсь, почему люди в погоне за звуком, не делают этот звук с приборами. Они не ухучшают, а помогают и показывают, куда надо "крутить", что бы получить лучший звук.
Сообщение отредактировал alexkrup - Пятница, 19.04.2013, 09:18 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Пятница, 19.04.2013, 12:34 | Сообщение # 103 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) Есть такие панели Aluminium Composite Panel, разных цветов. Здесь варианты https://www.google.lv/search?q=Aluminium+Composite+Panel&hl=ru&client=firefox-a&hs=n2N&rls=org.mozilla:ru:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=jkRXUfHHFuSR4AS9poC4Aw&ved=0CEMQsAQ&biw=1173&bih=556
На станках с ЧПУ получаются классные коробкИ. Одно неудобство, точнее два. Материал не магнитный. И он двухслойный по металлу. Общий на оба сажать надо. Неизвестно как получится. Или......
Вот попробовал, что получается:
Симпатично получается. Но, всё как бы стандартное. Хочется что-то необычное. Надо думать и прикидывать.
Как видим, все детали простые, не "хай-эндовские". Разделительные конденсаторы К73-17, ТВЗ самодельные, шл железо 16х32 Э310. Подобрано Ra по отводам, по минимуму искажений, 1.2% на 4 ватта. Это многовато. Надо меньше процента. так в общем не слышно, но на некоторых фрагментах бяка может вылазить. А всё почему? Потому, что немного не хватает анодной напруги. Примерно 20 вольт. Этот транс купил на Истоке2, Торан100. Есть у него доп обмотка, на она даст +50 вольт примерно. Многовато будет. И будь этот транс хоть Шведским, хоть Канадским, хоть дешёвым, хоть дорогим, лучших показателей не получить. А сам намотаю столько, сколько надо. Но вот, позарился... А свой под кожух не влезает.
Драйвер на половинке 6Н2П, выходной 6П14П. С ООС в катод драйвера.
Кстати, в аноде 6Н2П 300 ком, смещение 1,8 - 1,9 вольта. Ток меньше половины миллиампера. Не звук, а радость!
Желающие и любители строить динамические характеристики, можете попробовать сравнить теорию с практикой... И близко не сходится.
Кстати, 70 лет назад, советские инженеры разве зря эти режимы получили???
VOICE, видите, не в деталях дело. Или, не совсем в них. И от режимов по постоянному току не всё зависит. Собрали их дорогих басурмановских деталей усилитель. Установили режимы. Не настроили по минимуму искажений. 3 - 5 % у Вас наверняка присутствует. Но Вам и вашему окружению нравится этот звук. И это понятно. Не понятно почему не хотите сделать лучше. По крайней мере посмотреть, попробовать, "потрогать руками", как говорят.
А кстати, детали ваши видел, а сам аппарат, покажите. И вкратце изложите, что там к чему...
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 18:20 | Сообщение # 104 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Полезное о вкл. трансформаторов TANGO, как межкаскадных,так и выходных...Сопроводительные формуляры пришли Мне с заказом ,из Японии.
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 18:26 | Сообщение # 105 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Еще формуляры и......Теперь как они выглядят В НАТУРЕ...и в изделии...
Сообщение отредактировал VOICE - Понедельник, 29.04.2013, 18:28 |
| |
| |
|
