|
Цирклотроны на германиевых транзисторах. Тема 1.
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 29.08.2017, 11:11 | Сообщение # 1 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| В "шапке" темы оставил последние, наиболее широкополосные варианты цирклотронов, с одиночным транзистором ВК, с двойкой Дарлингтона,
и дифференциально-каскодным вариантом входного каскада.
Аналогичный цирклотрон с ВК по схеме Шиклаи вынесен в отдельную тему.
Усилители критичны к точности подбора деталей.
Настройка:
(Объединённая цитата сообщений 662 и 664, с небольшими правками)
1) R6 - в среднее положение,
2) R5 - на макс. сопротивление ,
3) Включаем всё в сборе, но на ВК питание не подаём.
4) После небольшого прогрева ( 5 мин), устанавливаем ноль подстроечником R6 на коллекторах Т4 и Т6 и параллельно уменьшаем R5
до исчезновения "ступеньки" синусоиды и опять проверяем " ноль" на коллекторах. Cкорее всего наоборот, сначала убираем ступеньку и подстраиваем ноль. 
4) При помощи генератора и осциллографа смотрим амплитуду на коллекторах Т4 и Т6. Смотрим клиппинг, должна быть симметрия.
5) Подключаем лампы вместо предохранителей(сначала один канал).
6) Подключаем нагрузку на выход усилителя, мощный резистор 10 - 20 Вт на 6 - 8 Ом.
7) Осциллограф подключаем к нагрузке, а мультиметр к резистору 0,1 Ом. Предел мультиметра - 200 мВ.
8) Включаем усилитель, ждём 5 мин., контролируем при нагреве ток покоя, чтобы он не был больше 300 мА(30 мВ).
Ток покоя надо настраивать по осциллографу.
9) Ждём пока ток покоя "устаканится".  Термодатчик должен стоять на "шляпе" ГТ806.
10) Ток покоя надо настраивать с закрытой верхней крышкой корпуса усилителя. Верхняя крышка должна быть вся перфорированная.
11) Мультиметром смотрим и подстраиваем "ноль" на нагрузке.
12) Потом подстраиваем ток покоя так, чтобы вершины синусоиды были правильные и с наибольшей амплитудой, но это уже с предохранителями.
Самый ответственный момент. Не спалите транзисторы!!! Ток больше 500 мА устанавливать нежелательно, и нецелесообразно.
Ток покоя надо настраивать по осциллографу.
Есть предел тока покоя при котором амплитуда синусоиды перестаёт увеличиваться.
Если дальше увеличивать ток покоя, тогда размах синусоиды уменьшается. Для 1Т813А оптимальным оказался ток покоя - 350 мА.
Настройку желательно производить на макс. неискажённой синусоиде или близко к этому.
Важно:
После проверки и настройки токов и напряжений предварительной части, необходимо эти токи снизить до минимума, подстроечником R5.
И только потом подключать выходной каскад, и плавно настраивать его ток покоя.
Регулировка тока покоя чувствительна к конвекции в области радиаторов.
Окончательную подстройку и проверку необходимо производить с установленными крышками, в полностью собранном корпусе.
Контроль за током покоя в этом случае проводится через выведенные сквозь вентиляционные отверстия проводники.
В плане размещеня радиаторов - желательно по бокам корпуса, с рёбрами наружу.
Схемы, и рисунок печатной платы в редакции от 6,11,2018 г.
Универсальная печатная плата, на ней можно собирать оба варианта. Ещё не опробована, требует проверки.
  
Ссылка на тему обсуждения в Клубе DiyAudio :
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5796.msg387200#msg387200
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Суббота, 30.12.2017, 22:19 | Сообщение # 571 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay (  ) Вот так? |
| |
| |
| jpatay | Дата: Суббота, 30.12.2017, 22:27 | Сообщение # 572 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2719
Статус: Offline
| Нашёл схему, когда-то пробовали что-то похожее, но уж очень сложно получилось:
Сообщение отредактировал jpatay - Суббота, 30.12.2017, 22:33 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Воскресенье, 31.12.2017, 08:57 | Сообщение # 573 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Вариант с токовым управлением выходными транзисторами, и пересчитанными резисторами в предварительных каскадах.
Линейность работы каскада с ОЭ при управлении током существенно улучшается, известный факт.
Первыми лучше опробовать новые номиналы резисторов, на действующем макете.
Потом - вариант конфигурации ВК, потом - включить цепи серво.
Тему варианта с однотранзисторным ВК также нем будем забывать.
Крайне интересная, неожиданная.
Но требует более тщательного "додумывания". )))
Пользуясь случаем, поздравляю участников темы, и её читателей с Новым годом.
Пусть белые полосы в вашей жизни в новом году будут шире, а чёрныне - уже. Удачи!
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Воскресенье, 31.12.2017, 22:08 | Сообщение # 574 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2719
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Поздравляю участников темы, и её читателей с Новым годом!    
Цитата _Svjatoslav_ ( ) Первыми лучше опробовать новые номиналы резисторов, на действующем макете.Потом - вариант конфигурации ВК, потом - включить цепи серво.
Так и будет, но уже с Нового года))).
Цитата _Svjatoslav_ ( ) Тему варианта с однотранзисторным ВК также нем будем забывать.Крайне интересная, неожиданная.
Цитата _Svjatoslav_ ( ) вариант конфигурации ВК.
Добавлено (31.12.2017, 22:08)
---------------------------------------------
На Вегалабе пару вопросов задал, чтобы позже чушь не писали))).
Сообщение отредактировал jpatay - Воскресенье, 31.12.2017, 22:46 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Воскресенье, 31.12.2017, 23:34 | Сообщение # 575 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Будут писать, Чаще всего, первое что в голову взбредёт. 
Но иногда, очень редко, пишут и что-то полезное.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Воскресенье, 31.12.2017, 23:41 | Сообщение # 576 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2719
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Но иногда, очень редко, пишут и что-то полезное.
Сообщение отредактировал jpatay - Воскресенье, 31.12.2017, 23:42 |
| |
| |
| jpatay | Дата: Понедельник, 01.01.2018, 17:39 | Сообщение # 577 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2719
Статус: Offline
| C Новым годом!!!!!
От безделья взял в руки паяльник. Заменил резисторы на 200 Ом, 20 Ом. Стало намного лучше, стабильность повысилась.
При прогреве симметрия соблюдается:
Потом переставил резисторы на 47 Ом в ВК, как показано в последней схеме. Стало хреново, синусоида очень рано уходит в клиппинг, размаха совсем нет:
На осциллографе - 1дел/2В.
Сейчас ещё попробую переставить резистор на 47 Ом в ВК, как показано в сообщении - 570.
Добавлено (01.01.2018, 13:36)
---------------------------------------------
Переставил резисторы, стало нормально, как в первом варианте. Вопрос такой, на каком варианте останавливаться?
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/8214192.gif
или так
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s4270227.jpg
Разницы между этими вариантами особо не заметил.
Сергей, я сейчас с похмелья одну фигню сделал, запаял последовательно с резистором 510 Ом, что в цепи стабилитрона, резистор на 680 Ом. Результирующий резистор получился на 1170 Ом (по прибору). Ток через стабилитрон теперь - 14 мА. Изменений на размах амплитуды не увидел. Всё как было и раньше. Сейчас ещё увеличу резистор. Так что
может и не надо чтобы ток был 30 мА. 
Добавлено (01.01.2018, 15:02)
---------------------------------------------
Запаял резистор 2 кОм. Ток в стабилитроне примерно 8 мА. Как сейчас говорит молодёжь:"Полёт нормальный".
Теперь уменьшилась нагрузка на стабы и не так греются резистор и стабилитрон.
Какие ещё можно изменения в схеме сделать? Может стабилитрон ещё поменять?
Сейчас ещё попробую с ОС поиграться, хотя она не сильно уже и нужна. 
Добавлено (01.01.2018, 17:11)
---------------------------------------------
Нашёл причину почему не работала ОС. Вместо резисторов 10 кОм запаял по 10 Ом. Слепой уже стал. Не с той коробки резисторы взял. Кошмар.  На трезвяк может бы причину и не нашёл.  А резисторы ещё вдобавок были с цветовой маркировкой.
Сейчас стало всё супер)))). Осталось с стабилитроном разобраться и с местоположением резистора 47 Ом в ВК.Добавлено (01.01.2018, 17:39)
---------------------------------------------
Цитата harrykisson ( ) Уверен, лучший из вариантов будет найден! 
Сообщение отредактировал jpatay - Понедельник, 01.01.2018, 17:13 |
| |
| |
| jpatay | Дата: Понедельник, 01.01.2018, 18:12 | Сообщение # 578 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2719
Статус: Offline
| Сергей, мы убили ещё одного "зайца", наверно, уже последнего.
Теперь уже усилитель выходит на рабочий режим за 1,5 - 2 мин. И это на открытом пространстве.
Только за счёт чего, не пойму. Наверно потому, что заменили резисторы на 200 и 20 Ом. Может ещё немного можно их увеличить?
Уменьшение тока через стабилитрон вряд ли на это повлияло. А может Шиклаи так ведёт себя))). Быстрее врубается.
Может вот так оставить схему ВК или резистор R22 на 0,1 Ом вообще удалить?
Эх, мужики, Новый год начался с удачи. Сегодня всё шло, как по маслу. 
Сообщение отредактировал jpatay - Понедельник, 01.01.2018, 18:33 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 02.01.2018, 09:43 | Сообщение # 579 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Теперь уже усилитель выходит на рабочий режим за 1,5 - 2 мин. И это на открытом пространстве.
Только за счёт чего, не пойму. Наверно потому, что заменили резисторы на 200 и 20 Ом. Может ещё немного можно их увеличить?
И резисторы сильно повлияли, и стабилизирующая работа серво.
Ток через стабилитрон был такой "лошадиный" для случая одиночного супербета транзистора на выходе.
При двойках, что Шиклаи, что Дарлингтона, тока через него в пределах 8-15 мА вполне достаточно.
Цитата jpatay ( ) Может вот так оставить схему ВК или резистор R22 на 0,1 Ом вообще удалить?
Не у всех будет их достаточное количество.
Цитата jpatay ( ) Переставил резисторы, стало нормально, как в первом варианте. Вопрос такой, на каком варианте останавливаться?http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/8214192.gif или так http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s4270227.jpg Разницы между этими вариантами особо не заметил.
Разницы нет по звуку, или по термостабильности?
Ещё надо проверить вариант с Шиклаи на частотные свойства.
В тех же режимах, что и с каскадами Дарлингтона.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Вторник, 02.01.2018, 09:47 | Сообщение # 580 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2719
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Разницы нет по звуку, или по термостабильности?
Сейчас запаяю красиво ОС и проверю АЧХ.
Хочу ещё вернуться к одиночному ГТ705 позже.
Оставляем пока -12 В и +20 В стаб?
А с стабилитроном что делать? Может попробовать поменять на 5,6 В? Но придётся ставить предохранители, иначе макс. мощность не увидеть.
Сообщение отредактировал jpatay - Вторник, 02.01.2018, 10:23 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 02.01.2018, 10:10 | Сообщение # 581 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Хочу ещё вернуться к одиночному ГТ705 позже.
Его надо будет после отладки и "причёсывания" сравнить по звуку с "двоечными" вариантами.
ИТУН запросто может выиграть этот тест. Несмотря на худшие инструментально измеренные показатели.
У Вас, по-идее, должно быть ещё количество промеряных ГТ806/ГТ906.
Сколько из них с большим коэффициентом передачи?
Цитата jpatay ( ) Оставляем пока -12 В и +20 В стаб?
А потом уточним, по началу клиппинга, на разных нагрузках, от 3,2 до 16 Ом.
Первым должен ограничивать выходной каскад.
Цитата jpatay ( ) А с стабилитроном что делать? Может попробовать поменять на 5,6 В? Но придётся ставить предохранители, иначе макс. мощность не увидеть.
На ней, и с предохранителями, можно уточнить номинал стабилитрона, и оставить чуть выше минимально допустимого.
Чем меньше напряжение стабилитрона. тем выше термостабильность схемы, но может быть хуже работа на низкоомную нагрузку,
более ранее ограничение.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Вторник, 02.01.2018, 10:50 | Сообщение # 582 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2719
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Не у всех будет их достаточное количество. Цитата _Svjatoslav_ ( ) У Вас, по-идее, должно быть ещё количество промеряных ГТ806/ГТ906.Сколько из них с большим коэффициентом передачи?
У меня сейчас макет собранный под ГТ705. А если пробовать ГТ906, мне придётся экспериментировать уже на законченном стерео-варианте(дарлингтоны). Не очень хочется... Хотя всё равно буду эту конструкцию переделывать. Может под Шиклаи.
Сообщение отредактировал jpatay - Вторник, 02.01.2018, 16:05 |
| |
| |
| jpatay | Дата: Среда, 03.01.2018, 11:49 | Сообщение # 583 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2719
Статус: Offline
| Останавливаемся на такой схеме Шиклаи? Подправьте, если что...
Добавлено (02.01.2018, 12:02)
---------------------------------------------
Посмотрел АЧХ. Линейная до 20 кГц и потом плавный спад.. Почти такая же, как в дарлингтонах, но немного хуже. Там линейная была до 30 кГц.
Сегодня усилитель вышел на рабочий режим за 1 мин. Слушаю музыку, на мой ух звучание такое же как и на дарлингтонах. Появились небольшие шумы, очень похожие на звук проигрывания начала пластинки. Может какой нибудь транзюк шумит.
Я не ставил плёнку по питанию на плату, и +18 В запаял прямо на ГТ806, может ещё из-за этого. Ничего не поделаешь, макет - есть макет.
Поставлю ещё обратно МП37Б и ГТ321Е.
Добавлено (02.01.2018, 13:49)
---------------------------------------------
Запаял МП37Б, треск пропал, звучание улучшилось, несмотря на то, что МП37Б с усилением - 35.
Добавлено (02.01.2018, 14:16)
---------------------------------------------
Вернул ГТ321Е, тоже прижились, но пришлось уменьшать ток покоя. ГТ321 более шустрые оказались, ток покоя при прогреве быстро увеличивался, может из-за того, что на них нет радиаторов. Мощность на выходе - такая же.
Звук с МП37 и ГТ321 более живым показался и шумов почти не слышно.
Правда они соединены в "тепло-пары".
Добавлено (02.01.2018, 15:32)
---------------------------------------------
Смотрел АЧХ с МП37,ГТ321. Такая же, как и была с применением ГТ404/402. Значит полоса АЧХ зависит от ВК.
Теперь буду переходить на ГТ705, с маленьким перекуром.... 
P.S. Сначала посмотрю какая макс. мощность на Шиклаи без ламп.
Добавлено (03.01.2018, 11:49)
---------------------------------------------
Измерил мощность))) Частота - 1 кГц.
Максимальная неискажённая мощность - 36 Вт, нагрузка - 4 Ом,
Среднеквадратичная неискажённая - 18 Вт, нагрузка - 4 Ом,
23 Вт, нагрузка - 6,8 Ом,
12 Вт, нагрузка - 6,8 Ом.
Посмотрел синусоиду драйвера при макс. мощности на выходе, она тоже находится вначале клиппинга. Наверно
драйвер уходит в клиппинг раньше. Может можно ещё большую мощность выжать.Но одним осциллографом определить тяжело, необходимо иметь два.
Подключу ГТ705, тогда попробуем с драйвером поиграться.
Сообщение отредактировал jpatay - Среда, 03.01.2018, 11:59 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Среда, 03.01.2018, 12:25 | Сообщение # 584 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Посмотрел АЧХ. Линейная до 20 кГц и потом плавный спад.. Почти такая же, как в дарлингтонах, но немного хуже. Там линейная была до 30 кГц.
Теория так и предсказывает. Чуть худшие частотные свойства пары Шиклаи, по сравнению с двойкой Дарлингтона.
Цитата jpatay ( ) Звук с МП37 и ГТ321 более живым показался и шумов почти не слышно.
Уточните, пожалуйста, 12 Вт на выходе при каком сопротивлении нагрузки ?
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Среда, 03.01.2018, 15:13 | Сообщение # 585 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2719
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Уточните, пожалуйста, 12 Вт на выходе при каком сопротивлении нагрузки ? Цитата jpatay ( ) 23 Вт, нагрузка - 6,8 Ом,12 Вт, нагрузка - 6,8 Ом. 
Опять есть две новости: одна хорошая и одна плохая. Начну с хорошей...
Запаял в ВК ГТ705. Ток покоя намного стабильней оказался. Заменил стабилитрон на 5,6 В, но можно было и не менять.
Стабилитрон с током 8 мА оставил. Покрутил амплитуду синусоиды, при токе 150 мА вершины синусоиды оказались закругленные. Потом посмотрел при токе стабилитрона 30 мА, кажется ничего не изменилось. Но так и оставил.
Начал добавлять ток покоя при номинальной мощности и смотрел на синус. При токе покоя 300 мА синусоида приняла правильную форму, что и следовало доказать. А раньше, когда я спаял только первый макет, удалось это при токе - 500 мА.
Проверил синус на драйвере, он оказался тоже неискажённым.
Потом довёл синус до клиппинга, с лампами добился амплитуды полуволны около 10 В. Интересно было определить мощность без ламп. Поставил предохранители на 2 А, начал увеличивать амплитуду, но до клиппинга довести не удалось, сгорели предохранители. Проверил ГТ705 (были с большим усилением), сопротивление К-Э по прибору - 0. Не выдержали мощности, потому что питание ВК было 19 В, рассчитанное под ГТ806. Но их не сильно жалко, успел посмотреть АЧХ, линейной оказалась всего до 9 кГц.  На ГТ321 нужно радиаторы, греются. Хотел поставить вместо них ГТ402 с радиаторами, но не успел. 
Вывод: схема рабочая при токе покоя 300 мА, только транзисторов ГТ705Д трудно найти и мощность при 12 В уменьшится.
Зауважал я ещё больше ГТ806. Достану свой стерео-вариант и попробую "раскачать" один ГТ806 при 19 Вольтах.
Авось получится))).
По идее и ГТ906 должен заработать, но у меня транс перемотан на 19 В. Стрёмно будет, однако)).
P.S. Забыл написать... При замене резисторов на 200 Ом и 20 Ом, чтобы выйти на ток покоя 300 мА, пришлось уменьшить резистор R4 до 120 Ом.
Сообщение отредактировал jpatay - Среда, 03.01.2018, 18:46 |
| |
| |
|
