Суббота, 10.12.2022, 01:27
Главная | Регистрация | Вход Приветствую Вас Гость |RSS
АС_1Усилитель_УМ
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: _Svjatoslav_  
Форум » Усилители » Усилители на германиевых транзисторах » 25 Вт -ный быстродействующий усилитель (Ge-UF-25W). (УМЗЧ на мощных среднечастотных германиевых транзисторах.)
25 Вт -ный быстродействующий усилитель (Ge-UF-25W).
svjatoslavДата: Суббота, 12.02.2011, 01:37 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





В этой теме мы будем обсуждать статью об этом усилителе, размещённую на главной странице сайта:
http://devicemusic.ucoz.ru/blog....02-12-4
Схема усилителя, обновлённая:

Краткое название усилителя рождено коллективно: Ge-UF-25W
Спектр гармонических искажений, и характеристика интермодуляции  представлены во вложениях ниже. Присутствует только вторая (примерно 0,07 %) и третья гармоники (0,006 %). Более высокие ниже уровня шума (меньше 0,0002 %).

Печатные платы, разработанные нашим коллегой Valera, размещены на страницах №3 , в сообщении 37, и на странице №10, сообщения 144, 145 (фото готовых плат):

http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-57-3#510

http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-57-10

Третий вариант платы, описание разработчика:
"Уменьшены размеры (было 160х80 стало 120х80)
добавлены электролиты в питание
контактные планки перенесены с торца на боковую сторону ( короче связи с выходными транзисторами при креплении платы параллельно радиатору)"

   

Работа VT6 в качестве дополнительного  термодатчика тока покоя подробно описана в сообщении 32.
Там же изложена наглядная  информация о работе "красного диода".
Прикрепления: 3762275.jpg(96.5 Kb) · 6818220.png(177.4 Kb) · 1471418.jpg(68.0 Kb) · 3942433.jpg(5.9 Kb) · 7115199.png(273.8 Kb)
 
_Svjatoslav_Дата: Среда, 11.09.2013, 20:34 | Сообщение # 46
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Репутация: 23
Статус: Offline
Цитата (Lebowski)
Можно испльзовать транзисторы с бетой больше 100 и куда их лучше поставить?

Можно.
Но специально за большой бета не стоит гнаться, особенно это касается предвыходных и выходных транзисторов. Может ухудшиться стабильность и надёжность усилителя. Верхним пределом произведения бета пар П605/ГТ806 можно считать 10 000 - 12 000, нижним - 2 500. Что соответствует усреднённому коэффициенту каждого из транзисторов пары от 50 до 110.
В одной паре бета предвыходного П605 всегда должна быть больше беты ГТ806.

ГТ404 часто бывают с бетой за сотню, иногда можно подобрать пары и с коэффициентом за двести. Такие можно смело применять, непарные пойдут в каскад сдвига напряжения. То же касается и транзисторов первого каскада МП21Е. Все они работают по стабильному включению с общей базой.

Очень важный момент - у германиевых при большой бете надо обязательно проверить ток утечки перехода коллектор-база. "Супербетистость" запросто может быть обусловлена большим обратным током коллекторного перехода. Который достаточно измерить простым стрелочным тестером типа ТЛ-4М в режиме измерения сопротивления, не трогая транзистор руками, чтобы не нагревать (манипуляции с германием - пинцетом).
Допустимый разброс обратного тока для подобранных транзисторов разных плеч одного канала можно принять таким: не больше чем в 2-3 раза.
Например, обратное сопротивление перехода коллектор/база у одного ГТ806 будет 12 кОм, у другого, подобранного с первым по бете, 7,8 кОм.
12/7,8=1,5. Разброс вполне допустимый.
Цитата (Lebowski)
Какими способами подбираете бету транзисторов средней и большой мощности?

Измеряю бету по-старинке, двумя стрелочными приборами, по точкам. Один измеряет ток эмиттера, по падению напряжения на прецизионном резисторе 0,1 Ом, второй прибор включен между коллектором и базой, последовательно с последовательной цепочкой переменных резисторов, подобранных для удобствав логарифмическом масштабе. Примерно так: 100 Ом, 470 Ом, 2,2 кОм, 10 кОм. Этот прибор измеряет ток базы, резисторами его задают.
Напряжение питания измерительной схемы - 3 В, стабилизированное до тока не меньше чем 3-5 А. Транзисторы должны быть установлены на массивный радиатор, с термопастой, без изолирующей прокладки, напрямую.
Ток эмиттера измеряется при выставленном токе базы, меньшем для предвыходного, и большем - для выходного транзистора. Можно взять такую шкалу тока базы для П605, мА:
25
50
100
250
500.

Для ГТ806:
50
100
250
500
1000
1500
2000

Полученные значения тока эмиттера заносятся в таблицу, по ним вычисляется бета.
Точек должно быть несколько, чтобы можно было оценить очень важный параметр - линейность транзисторов в рабочем диапазоне токов.
Нередко бывает, что у трёх транзисторов, имеющих практически одинаковые коэффициенты, скажем, в диапазоне 0,25-1 А, уже на 1,5 А "разьезжаются". У одного из них он сильно снижается, а у других снижается незначительно и синхронно.
Кстати, как правило, у мощных транзисторов с очень большой бета линейность хуже, чем у имеющих умеренный коэффициент.
Но также нередко встречаются высоколинейные среди имеющих большую бету. Достаточно, чтобы можно было подобрать в пары. Причём всё это справедливо для транзисторов одной и той же партии.
Лучше иметь чуть больший разброс среднего показателя "бета" между выходными в парах одного канала, чем ставить "субербетистые", но с разьезжающимся коэффициентом на больших токах.
Разницу можно скомпенсировать подбором педвыходных, чтобы получить одинаковое, или близкое произведение бета.
 
LebowskiДата: Четверг, 12.09.2013, 18:40 | Сообщение # 47
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Svjatoslav Я немного неточно выразился,с бетой больше 100 я имел ввиду МП21Е,МП38А,ГТ404 я немерил ещё,но ведь их можно померять дедовским методом с помощью мультиметра как рекомендовали на www.diyaudio.ru?
 
_Svjatoslav_Дата: Пятница, 13.09.2013, 23:41 | Сообщение # 48
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Репутация: 23
Статус: Offline
Маломощные вполне можно измерить мультиметром.
 
LebowskiДата: Воскресенье, 15.09.2013, 15:41 | Сообщение # 49
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Имеет смысл покупать 1Т806 или просто ГТ806 тоже подойдут?
 
_Svjatoslav_Дата: Воскресенье, 15.09.2013, 22:56 | Сообщение # 50
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Репутация: 23
Статус: Offline
по-идее чуть выше надёжностью, тщательнее изготовлены, поскольку предназначены для спецприменения.
Но особой разницы не будет, так как в схеме транзисторы используются в облегчённом режиме.

.......................

Приятная неожиданность, коллеги вывели эту разработку на международный уровень, за что им огромное спасибо:

_http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/96192-post-your-solid-state-pics-here-304.html
 
Gera_DinДата: Среда, 12.02.2014, 12:06 | Сообщение # 51
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
мне понравились характеристики этого усилителя. но возникло несколько вопросов:
1 этот транзистор действительно обладает исключительным звуком(скажем как кт808)?
2 а может лучше вместо R2 и R7 поставить токовое зеркало? или по крайней мере вместо r2 - источник тока?
3 а может лучше вместо r12 поставить токовое зеркало? или по крайней мере  - источник тока?
4 а может лучше вместо r17 поставить источник тока?
5 можно ли полевики на входе заменить Ge транзисторами(для "чистоты идеи" Ge звука)?
в.в. 2-4  - проводил подобную замену на Si усилителях - звук реально улучшался.
 6. прекрасные характеристики УМ могут загадиться темброблоком с V нарастания < 56в/мкс.
есть ли схема на Ge транзисторах темброблока, или как привести эту схему к искомой?
 
_Svjatoslav_Дата: Четверг, 13.02.2014, 02:33 | Сообщение # 52
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Репутация: 23
Статус: Offline
Приветствую Вас на нашем форуме. )))

1. Не транзистор, а сама схема. Предположу, что основной вклад вносит усилитель напряжения на МП38А/ ГТ404Г и выходная двойка, "связка" взаимно дополняющих конверсионного П605А и диффузионного ГТ806.

2. Применение ГСТ вместо R2 и R7 резко увеличит усиление холостого хода схемы, и соответственно, глубину ООС. Что приведёт к нежелательному изменению спектра искажений и снизит запас устойчивости схемы. Глубина ООС сознательно оставлена небольшой. Упор сделан на применение линейных каскадов и линейных усилительных приборов. Результат получился просто  удивительный - схема имеет  спектр искажений, подобный ламповому однотактнику, но на гораздо более низком уровне - в сотые доли процента.

3,4. R12,R21;R20,R23 кроме организации смещения соответствующих транзисторов, также выполняют роль разрядных. Через своё очень низкое сопротивление легко перезаряжают немалые ёмкости выходных и предвыходных транзисторов.

5. Нельзя. Полевая микросборка или подобранная пара дискретных полевых транзисторов в схеме незаменимы. Этот каскад высоколинейно суммирует входной сигнал, и сигнал ООС. Обеспечивает отсутствие динамических искажений из-за гораздо большей перегрузочной способности, чем аналогичный каскад на любых биполярных транзисторах. Позволяет использовать плёночный С5,  обеспечивает высокоомный вход усилителя ("вход по напряжению").

6. Этот усилитель предназначен для работы без темброблока и предварительного усилителя. Темброблок дествительно портит звук.
 
Gera_DinДата: Четверг, 13.02.2014, 10:30 | Сообщение # 53
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
ГСП можно настроить так, что коэф усиления будет тот-же. а вот динамическая нагрузка всё-же предпочтительнее пассивной.
"R12,R21;R20,R23 кроме организации ....." а R17?
6. и всё-же как можно эту схему привести к темброблоку, или к 1-2х ваттной схеме?
 
_Svjatoslav_Дата: Пятница, 14.02.2014, 00:31 | Сообщение # 54
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Репутация: 23
Статус: Offline
Вообще-то инамическая нагрузка в этой схеме есть, такими свойствами обладает   выходная "двойка" по отношению ко второму, драйверному  каскаду.  За счёт подключения R12 R20 "напрямую" между эмиттером и базой.

При желании перед этой схемой можно включить темброблок. В этом случае надо предусмотреть полный его обход (отключение).
 
Gera_DinДата: Пятница, 14.02.2014, 10:45 | Сообщение # 55
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
вопрос 6 мне нужен для использования этой схемы в качестве фонокорректора. корректирующие R-C цепи пассивные на выходе.
 
_Svjatoslav_Дата: Пятница, 14.02.2014, 17:10 | Сообщение # 56
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Репутация: 23
Статус: Offline
Но корректору нужно большее исходное усиление (без ООС) и не нужен настолько мощный выход.

Лучше разработать специализированную схему УК на дискретных элементах. Например, пересчитать хорошо известную схему с кремниевых на германиевые транзисторы. Вход - полевой.
 
Gera_DinДата: Воскресенье, 16.02.2014, 19:05 | Сообщение # 57
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline

по в6 поясню: вот схема усилителя
 
а вот схема корректора на базе выставленного усилителя.(красным выделена R-C цепь коррекции)
исключив цепи коррекции получим нормирующий усил. добавив R-C цепи с переменниками получим темброблок.
вот мой вопрос и состоит в том: как из усилителя, представленного в теме, получить подобные схемы.
и ещё
можно ли на выход вместо представленных поставить ГТ906а
Прикрепления: 1489702.jpg(263.2 Kb) · 5228589.jpg(212.8 Kb)
 
_Svjatoslav_Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 19:37 | Сообщение # 58
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Репутация: 23
Статус: Offline
Цитата Gera_Din ()
вот мой вопрос и состоит в том: как из усилителя, представленного в теме, получить подобные схемы.и ещё
можно ли на выход вместо представленных поставить ГТ906а
Схемы получить можно, но они будут гораздо сильнее отличаться от исходной GE-UF-25W.

ГТ906А имеет в два раза меньшую мощность, в три раза меньший максимальный ток по сравнению с ГТ806. Не рекомендую такую замену.

На выход коректора или нормирующего усилителя подойдут и комплементарные пары ГТ404/ГТ402 иди "двойки" МП38А-ГТ404Г   //  МП21-ГТ402Г.
В этих усилителях не нужен мощный выход. Попробуете сами нарисовать схему?
 
Gera_DinДата: Воскресенье, 16.02.2014, 20:02 | Сообщение # 59
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
т.е. "тупо" меняю выходники? а ток покоя их не пожгёт?

Добавлено (16.02.2014, 20:02)
---------------------------------------------
и ещё вопрос: Ваша схема работает в классе А (большей частью), а перевод её в класс В сильно снизит скорость наростания выходного сигнала?

 
_Svjatoslav_Дата: Понедельник, 17.02.2014, 00:15 | Сообщение # 60
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Репутация: 23
Статус: Offline
В том то и дело, что не "тупо". ))))
Первый каскад оставляется без изменений, только запитывается простым ГСТ на полевом транзисторе.
Во втором уменьшается ток покоя, три ГТ404Г заменяются на МП38, МП37 или МП35. Каскад нагружается на простое токовое зеркало из пары МП21Е, или на токовое зеркало Вильсона.
Выходное плечо второго каскада снабжается "традиционным"  транзистором регулировки тока покоя или лестницей германиевых диодов. С цепи смещения снимается напряжение для выходных подобранных пар ГТ404Г(И)/ГТ402Г(И) с бетой  150+-50. Их эмиттеры работают на выход через подобранные резисторы сопротивлением 68-120 Ом (местная ООС).
Примерно так.
 
Форум » Усилители » Усилители на германиевых транзисторах » 25 Вт -ный быстродействующий усилитель (Ge-UF-25W). (УМЗЧ на мощных среднечастотных германиевых транзисторах.)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 Конструктор сайтов - uCoz