Пятница, 29.03.2024, 17:03
Главная | Регистрация | Вход Приветствую Вас Гость |RSS
АС_1Усилитель_УМ
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: _Svjatoslav_  
Форум » Усилители » Схемотехника усилителей для начинающих. » двухэтажный усилитель с полной непосредственной связью ЛУ+
двухэтажный усилитель с полной непосредственной связью ЛУ+
Bobby_iiДата: Вторник, 04.06.2013, 17:30 | Сообщение # 16
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline


Вариант 2х-тактного гулящего Покемона.
В качестве драйвера - 6Н2П в режиме, предложенном alexkrup, работает фактически как ИТ т.к. напряжение на аноде будет меняться в очень небольших пределах за счет МежАнодной ОС, охватывающей сл. каскад на 6П14П (я полагаю, 2-5В). Из тетрода получается фактичски триод с низким выходным (за счет МАОС).
Вторая половинка ВК имеет 2 механизма симметризации:
- за счет "длинного хвоста", представленного Р7 910 Ом 
- за счет очередной МАОС на резисторах Р2-Р3. Тут уже не удалось убежать конденсатора ... Но его и не удастся убежать. Надо-же как-то потенциал сетки на 2ю лампу ВК передать ... через Р4 и С1 :-).
Встает задача балансировки ВК по току. И тут без "серво" не обойтись т.к. схема не имеет механизмов самобалансировки.
"Серво" работает за счет изменения напряжений на вторых сетках 6П14П (думаю, общее напр. питания надо поднять до 500-550В - чтобы на 6П14П падало 400-450В, а потенциал 2х сеток как раз будет в р-не 400В (300В отн. катода)). Сравнивается напряжение на доп резисторах 50 Ом (которые почти не повлияют на усиление за счет МАОС) с пом. дифкаскада и интегрирующей цепи с пост. времени порядка 0.1с (10Гц). Можно пост времени увеличить. Надеюсь, удастся подобрать параметры так, чтобы эта схема не превратилась в УНЧ-генератор :-). Резисторы под эмиттерами "серво" введены для линеаризации схемы - чтобы п-н переход не особо "светился".

Получается схема, которая должна завестись без особых регулировок.
Напряжение на анодах 6П14П будет порядка напр. питания, соотв. Р1 и Р7 будут определять некий баланс между режимами 6Н2П и 6П14П (будем считать что 6П14П хорошо симметризованы с пом. "серво")
Уменьшение Р1 приведет к увеличению тока 6Н2П, поднятию напряжения на аноде 6Н2П и сетке 6П14П - поднятию напряжения на катодах 6П14П (Р7) и увеличению тока.
Т.е. меняется и режим 6Н2П и 6П14П.
Если увеличить Р7 - уменьшится ток 6П14П, потенциал сетки фактически не изменится (т.к. он задается режимом 6Н2П).

Т.е. регулировка и настройка видятся сл. образом: ставим Р7 побольше, с пом. Р1 и смещения 6Н2П выставляем нужный режим (0,5мА 100В), затем с пом. Р7 выставляем режимы 6П14П.

Второй вариант балансировки - "по жесткому".

В катоды 6П14П ставятся 2 настраиваемых ГСТ на 100В и с сопротивлением напр. 100к каждый. (сколько будет сопр. ГСТ на НПН тр-ре ???? На МОП?). Выставляются необх. токи покоя.
Катоды 6П14П соединены конденсатором ...чтоб не использовать нон-поляр, я "поставил" 2 полярика с поляризацией от общей через 50к (можно и бОльше).
Вторые сетки 6П14П подключены к питанию.
В остальном схема такая-же.

Чем отличаются схемы? Организацией стабилизации токов покоя ламп ВК.
В первом случае осуществляется с пом. серво за счет изменения потенциалов вторых сеток.
Во втором - с пом. ГСТ за счет изменения смещения ламп.
Вопрос: как правильнее???
Правильнее я думаю, накалом :-). Геометрия-то у ламп мало отличается. Разница будет в основном за счет разницы в эмиссии катода. А ее подровнять можно как раз накалом.
Во втором случае появляется конденсатор в цепи сигнала. Синфазный ток ламп буде подавляться 2мя путями (в "длинном хвосте" и за счет перекрестной МАОС), а противофазный почти весь будет течь через этот конденсатор(ы) :-(.
Прикрепления: 1581418.jpg (160.1 Kb) · 3338303.jpg (153.0 Kb)
 
alexkrupДата: Вторник, 04.06.2013, 21:06 | Сообщение # 17
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата (Bobby_ii)
В качестве драйвера - 6Н2П в режиме, предложенном alexkrup,
Придумано, конечно не мной. И придумано для классического однотактного дуплета 6Н2П + 6П14П...
А здесь, с большой уверенностью можно сказать, что 6Н2П как раз и не пойдёт. ВК, в этом Бобемоне имеет низкое входное сопротивление. Как бы оно не оказалось МНОГО ниже выходного на 6Н2П.  Результат - нет мощности, длиннущий хвост гармоник, с преобладанием нечётных, КНИ 30% а то и более. И звук НИКАКОЙ. Полный букет разочарований. Что бы убедиться в чём-либо, надо пробовать. И держать наготове 6Н1П или 6Н8С, а вместо 6П14П - 6П6С, что бы сохранить октал.

Добавлено (04.06.2013, 21:06)
---------------------------------------------

Цитата (Bobby_ii)
(думаю, общее напр. питания надо поднять до 500-550В - чтобы на 6П14П падало 400-450В, а потенциал 2х сеток как раз будет в р-не 400В (300В отн. катода)).
Ввиду того, что у пентодов и тетродов, ток анода не так сильно зависит от напряжения на аноде, но сильно зависит от напряжения на экранной сетки, первоначальное включение надо делать(при таких напругах), при пониженном экранном...
 
Bobby_iiДата: Вторник, 04.06.2013, 21:51 | Сообщение # 18
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (alexkrup)
А здесь, с большой уверенностью можно сказать, что 6Н2П как раз и не пойдёт.....
Тут не отдельные 2 каскада, а система с МАОС. 6Н2П будет работать как ИТ, фактически в пентодном режиме. Это не одно и то-же что работа на низкое вых. сопротивление в классическом включении.
Суммарный КНИ скорее всего будет сильно меньше чем в классической 2х-каскадной схеме с резистивным ДК.
6П14П - пальчиковая, широко распространенная, применяется почти во всех "Симфониях", "Ригондах", "Уралах", ... . В паре с 6Н2П :-).
Обе две имеют положительные аудиоотзывы при правильном приготовлении.
Так что надежда сделать что-то стоящее есть.
 
alexkrupДата: Воскресенье, 09.06.2013, 23:02 | Сообщение # 19
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Репутация: 2
Статус: Offline
Bobby_ii
Если так, то надо делать! smile
Сделаете, не забудьте поделиться ощущениями. Возможно подпишусь на Ваше изобретение.
Цитата (Bobby_ii)
6П14П - пальчиковая, широко распространенная, применяется почти во всех "Симфониях", "Ригондах", "Уралах", ... . В паре с 6Н2П :-).Обе две имеют положительные аудиоотзывы при правильном приготовлении.
Так что надежда сделать что-то стоящее есть.
6Н2П и 6П14П специально созданы для звука. Есть у них нюансы, бывают шумят, бывают расходятся в параметрах. Но лампы доступные, дешёвые, можно подобрать. И их б/ушных в том числе.
 
Bobby_iiДата: Понедельник, 10.06.2013, 00:41 | Сообщение # 20
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
Помогите со стабилизацией токов покоя ВК.
Как делать?
Без доп. мер борьба с этим УНЧ будет долгой и победит 100% УНЧ :-).
"сервы" надо посмотреть на предмет номиналов и устойчивости.
И какую делать? Есть 3 варианты управления током покоя:
- за 2ю секту
- за 1ю сетку
- регулировкой накала.
 
alexkrupДата: Понедельник, 10.06.2013, 16:10 | Сообщение # 21
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Репутация: 2
Статус: Offline
Полагаю, что накалом не надо. Изменение напряжения накала уменьшает крутизну... В общем получается другая лампа в плече.
По 2 сетке так или иначе придётся подбирать ток анода. У пентодов(тетродов) значительная зависимость тока анода от напряжения на экранной.
Думаю, что традиционно по 1-й сетке.
Для того, что бы обеспечить ток анода порядка 50ма, сопротивление ГСТ постоянному току должно быть около 2-х Ком. Сначала, пожалуй надо запустить выходной каскад, выставить режимы. Подать на вход генератор и подогнать баланс двухтактного и равенство амплитуд. Замерить напряжения на катодах, после чего подгонять драйвер.
Для драйвера: Его анодное, как указано на верхней схеме отключить и подключить к 420 вольт в середине ТВЗ, через сопротивление 1,5 - 3 кОма + электролит 47 мкф, от этого резистора в сторону анода драйвера.
Думается так...
 
Bobby_iiДата: Понедельник, 10.06.2013, 17:02 | Сообщение # 22
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (alexkrup)
Изменение напряжения накала уменьшает крутизну... В общем получается другая лампа в плече.
1я сетка - максимальное вмешательство в сигнал. Еще круче - вмешиваться в сигнал 1й лампы.
2я сетка - "подальше" от мелкого сигнала.
Накал ... как бы у ламп геометрия более-менее одинаковая. Ну пара % разницы. Основная разница - в разной эмиссии. Ее-то накал и выравнивает!!! И максимально далеко от сигнала.
Если вход каскада 2х-тактный (ФИ в первом каскаде), то естественно "править" надо будет 1й каскад, т.е. подключать серву к 1м сеткам ВК.

Добавлено (10.06.2013, 17:02)
---------------------------------------------
Вопрос с накалом в том, что он - крайне инертен. Надо делать пост. времени сервы много бОльше, иначе сделаем "качели".

 
alexkrupДата: Понедельник, 10.06.2013, 18:02 | Сообщение # 23
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата (Bobby_ii)
2я сетка - "подальше" от мелкого сигнала.
Вторая сетка может хорошо промодулировать все шумы.
Пара%, конечно роли не сыграют.
Пробовать надо.....
 
Bobby_iiДата: Вторник, 11.06.2013, 11:22 | Сообщение # 24
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
Первая сетка и катод промодулируют гораздо успешнее.
 
alexkrupДата: Вторник, 11.06.2013, 20:24 | Сообщение # 25
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Репутация: 2
Статус: Offline
Надо пробовать, пробовать, пробовать. И так и эдак, и по другому. Рассуждать можно до старости.
 
Форум » Усилители » Схемотехника усилителей для начинающих. » двухэтажный усилитель с полной непосредственной связью ЛУ+
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024 Конструктор сайтов - uCoz