|
Комплектующие детали усилителей HI-END.
|
|
| svjatoslav | Дата: Среда, 01.12.2010, 23:48 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| По этому вопросу больше всего сумятицы на разных форумах. Она сбивает с толку не только новичков, но подчас и опытных радиолюбителей.
А нам надо знать, какие детали на самом деле влияют на звук. А что просто результат самовнушения.
Какие резисторы, конденсаторы, трансформаторы, диоды, провода, и т. д. необходимы для качественного "лампового" звука.
Это мы и будем обсуждать.
|
| |
| |
| Василич | Дата: Четверг, 02.04.2015, 22:07 | Сообщение # 211 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Так разбери и посмотри,неужели трудно или нет конденсаторов. А вот импорт весь с точечным ,особенно дорогие АУДИОФИЛЬСКИЕ круглые рулончиком намотанные .
Какая энерго вооружённость? Вы ж писали что высоких частот не было в УНЧ 50-70х годов потому что электролиты валили уже начиная с 5 кГц!!!!!тНе влияет в моих двух тактных УНЧ , где потребляемый ток постоянен при любой отбираемой мощности. Это в режиме АВ в одно тактах , а в режиме А всё нормально.
Импеданс не влияет на мгновенную отдачу. Это не транзисторные УНЧ у нас с током потребления в импульсе 8-40 ампер. У нас ЛАМПОВЫЕ унч.А у ВАС ДОХЛИКИ ОДНОТАКТЫ с током 100ма всего! Теоретики грёбанные! И у вас уже стоят в последовательной цепи анодной катодный резистор,лампа и сопротивление первички трансформатора. И какая разница будет выходное сопротивление БП с электролитом 0,1 ом или 3 ома? Как это отразится? Хотите включу последовательно электролиту выходному 5 ом и без резистора этого и сниму импульс во времени. Одинаково будет!!!
Вот проверил сейчас электролиты на предмет завала ВЧ. Нет завала и Шишидо правильно дал рекомендации. Смело ставьте электролиты даже в качестве меж каскадных конденсаторов. Главное что б к электролиту было приложено поляризующее напряжение. Все эти слухи о качестве конденсаторов ,запущены на сайты компаниями,производителями,что б качать бабки из лохов АУДИОФИЛОВ. Все мои усилители собраны на К50-12 и К73-17 и МЛТ резисторах. И фоно корректор на этом же собран. И ни моно блоки мои на 6П45С и ни корректор на Нувисторах не могут победить ни какие усилители и корректоры привозимые в Хмельницкий в прошедшем месяце. Ни на ГУ48 лампе,ни на 300В ни на 811, на 211,на 6С33С,на КТ88 и пр.
    
Сообщение отредактировал Василич - Четверг, 02.04.2015, 23:01 |
| |
| |
| VOICE | Дата: Вторник, 07.04.2015, 13:57 | Сообщение # 212 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Василич (  ) ...Я наблюдаю! Человек с лампой вместо головы! Опять натырил чьих то умозаключений по конденсаторам на каком то форуме и выкладываешь не беря в ЦИТАТУ.выдавая за своё !!!...
....Но ещё Вы очень невнимательны или сознательно слепы...... ,потому как не видете ссылок и заголовок переписки....
Остриков В.В., д-р техн. наук,Зимин А.Г., инж., Бектилевов А.Ю., инж., Бусин И.В., инж(ГНУ ВНИИТиН России)
..Это научно-исследовательская работа группы специалистов ГНУ ВНИИТиН России ......По конкретным изд.привед.ссылки из сети.
... Весь текст очень велик для одного поста.потому и разбит на несколько постов.....
А вот Вы ставите на весы с научными исследованиями - дешёвые "крякнутые" проги....Нонсонс !!! ..... 
....Хватит в год или в месяц ....- сотнями делать усилители и фоно-корректоры...Выхлопа всё равно -нет.....Как висел проеденный молью ковёр.так и висит....Как стоял стол из УСП покрашенный фсиреневой краской.так и стоит...Думал на чёрную икру перешёл....- нет...Как был дрыщ. таким и остался....По заграницам не ездиешь (легко проверить на сайте ФПС)....И детдомам не помогаешь....И присоединение Севастополя к РФ не оплачивал.....Выходит.. набиваешь сундук ???
На мавзолей ты не тяшешь..... Хватит понтоваться, Юрий.....!!!
..О чём с тобой можно говорить.если ты не знаешь где кнопка "enter"на клаве и что нажимать ЕЁ надо , после каждой прикреплённой картинки...,чтобы не раздвигать...страницу...это не задница...Может привык???....Ведь Вам столько раз об этом напоминали.......
Добавлено (07.04.2015, 13:57)
---------------------------------------------
Цитата Василич ( ) ...... ни какие усилители и корректоры привозимые в Хмельницкий в прошедшем месяце. Ни на ГУ48 лампе,ни на 300В ни на 811, на 211,на 6С33С,на КТ88 и пр.
Априоре 2-х такт на лампах 6П45С) которые годятся только для строчной развёртки...Вы называете эталоном??? Нети слов...
Сообщение отредактировал VOICE - Вторник, 07.04.2015, 13:57 |
| |
| |
| Василич | Дата: Пятница, 26.06.2015, 18:11 | Сообщение # 213 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| На многих форумах по шумам резисторов беседуют. Много флуда,конкретики ни какой. Ни кто не взял и не померял действительные шумы резисторов. Есть ли они и такие уж страшные как их рисуют ! Я их не слышал этих шумов. И на студии областной у нас в микрофонах стояли ламповые преды и резисторы были ВС там . И ни каких шумов от них,потому как ламповые шумы в десятки и сотни раз сильнее шумов резисторов.
Сделал лабораторную Применял разные,подавал ток и напряжение на них,соединял в гирлянды последовательные и параллельные, подогревал. Нет шумов.Вернее есть но доли мкв. всего а не 5 мкв на каждый приложенный вольт напряжения,как даётся в даташитах на МЛТ или ВС. Так что применяйте наши резисторы спокойно и в фоно корректорах и тем более в УНЧ двух каскадных ламповых,где усиление всего 10-15 раз. Ну зашумит резистор в катоде первого каскада или в аноде . Шуметь будет выдавая 1-3 мкв ну усилиться в три раза оконечным каскадом,а то и ослабится в 10 раз и ничего на акустике не будет.
Сообщение отредактировал Василич - Пятница, 26.06.2015, 18:13 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Пятница, 26.06.2015, 22:18 | Сообщение # 214 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| В даташитах приводят максимальный допуск, верхнюю планку по шумам.
А в реале они гораздо меньше.
Кроме того, мало мест в схемах, где шум резистора дейстивительно может быть критичным.
Обычно активные элементы гораздо более "шумные".
Так что не стоит бояться ни МЛТ, ни ВС.
Главное, по мощности их не перегружать.
|
| |
| |
| Василич | Дата: Суббота, 27.06.2015, 09:35 | Сообщение # 215 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Абсолютно верно. Сегодня ВС померял. Дал им ток до предела,так что аж краска сгорела. И ни какого прибавления шумов во время подачи напряжения и нагрева - доли микровольт шумы.
Вот это и пугает всех, что в даташитах на резисторы наши дают верхний предел. И пошло гулять по сайтам сказка о шумах наших резисторов. А фирмы забугорные дают действительные шумы,замерянные и они действительно очень малы ,что у них,что у наших СССР резисторов. Если бы действительно ВС и МЛТ шумели по 5 мкв на каждый приложенный вольт напряжения - то как бы работали связные приёмники с чувствительностью 0,1-0,3 мкв стоявшие на военных линиях связи у нас. Берилл,Глубина,Р250 и пр. Всё в шумах потонуло бы. И как бы работали микрофоны профи на студиях с ламповыми усилителями микрофонными?
А тут на всех сайтах находятся деловары,умники,которые в катоде первой лампы двух каскадного УНЧ слышат шумы резистора и в аноде драйвера тоже слышать и мощнее нужно ставить пишут резисторы по 5 ватт в анод и катод при токе 1-5 ма. Когда даже по теории шум резистора от нагрева на 100 град возрастает всего лишь на 16% от не нагретого. То есть был шум 0,1 мкв,стал 0,116 мкв ,ну и что?
У нас самое чувствительное устройство это фоно корректор. сеточный резистор первой лампы равен 47 ком и он имеет только тепловые шумы,которые одинаковы хоть в резисторе МЛТ из телевизора СССР ,хоть в дорогом за 100$ буржуйском. Кроме того он зашунтирован сопротивлением 400-600 ом головки звукоснимателя ,а шумы в даташитах даются при условии резистор не нагружен ни чем. Следующий резистор анодный в первом каскаде. Здесь он под напряжением 100-200вольт находится , но Резистор анодный зашунтирован внутренним сопротивлением лампы (обычно триод) при усилении всего корректора 100-200 раз и чувствительности по входу 3мв , второй каскад имеет уже чуйку 100мв и отделён к тому же резистором 220 ком и поэтому резистор анодный мало влияет на шумы всего корректора (проверено мною,заменой разных резисторов и включением последовательно и параллельно).
Так что всё это бред о шумах и звучании резисторов.
Для достижения динамического диапазона -150-160dB было впаяно гнездо в звуковую карту компа ,которое не соединяется с шасси .
 
Сообщение отредактировал Василич - Суббота, 27.06.2015, 09:39 |
| |
| |
| Piter | Дата: Понедельник, 28.09.2015, 10:38 | Сообщение # 216 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Полезная тема..Но всё же каша в голове..Почитал много текстов в инете.Я начинающий,выписал Кит,собираю усилок на 6Ф3П с автосмещением по Манакову.Думал по инфе смогу,по картинкам,но чувствую без учителя не получится..))
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Понедельник, 28.09.2015, 20:32 | Сообщение # 217 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Piter, приветствую Вас на форуме!
Не бойтесь. "Дорогу осилит идущий".
А сколько радости-то будет, когда усилитель запоёт-заиграет! ))))
Главное, не поймайте ламповую "напругу" через грудь, когда включать будете.
Всегда в блоке питания ставлю разрядные резисторы прараллельно его ёмкостям. Гарантировано снижение напряжения в выключенном усилителе. Без них может хранить напряжение сутками или неделями.
Лажу в схему одной рукой, вторая за спиной. )))
|
| |
| |
| Василич | Дата: Воскресенье, 09.04.2017, 15:54 | Сообщение # 218 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Цитата svjatoslav (  ) Думаю что в этом вопросе много "самонакруток" и вкусовщины.
Один спец высказывает своё мнение, другие попадают под этот гипноз и "слышат" то, чего на самом деле нет.
Лучше самому проверить это быстрым переключением, в "закрытом режиме". Чтобы и сам экспериментатор не знал, что он переключает. Тогда многое прояснится.
Ещё проще просто ставить конденсаторы с хорошими электрическими параметрами, которые предназначены для работы на частотах до 20 кГц и выше. Кроме керамических конденсаторов (из-за их нелинейности).
Один раз проверяли с приятелем так несколько типов конденсаторов. Пол-дня ухлопали, но разницы так и не обнаружили...
И это верно! Все конденсаторы в качестве межкаскадных звучат одинаково и по измерениям усилитель с любыми типами конденсаторов имеет одинаковую АЧХ и КНИ и ИМД. Нами в Севастополе тоже отслушивались много типов конденсаторов от 1928 года выпуска,запечатанных пчелинным воском,до современных Дженсенов ,серебряная фольга,масло,бумага стоимостью 100 Евро один. Усилитель однотакт 300В вестерн на выходе. ТВЗ Аудмоноте намотанным серебряным проводом под 300В специально. Не выявлено ни какого влияния на звучание и замеры типа конденсаторов. Конденсатор он и есть конденсатор. Тем более в межкаскаде,где микротоки через него проходят. Вот в акустике в фильтрах,где токи 2-5 ампер проходит через конденсатор- там возможно и влияет. Отслушивали с нами и Аудиофилы и вот в слепом тесте при переключении с одного конденсатора на другой , с помощью безразрывного переключателя,они даже не замечали было переключение с Дженсена на К73-17 обычного. Одним словом в конце концов они попросили нас показывать какой конденсатор подключен в данный момент,дескать вот тогда мы вам расскажем как отличается звук! В слепую слух у них отказывал.
Сообщение отредактировал Василич - Воскресенье, 09.04.2017, 15:59 |
| |
| |
| Центроболт | Дата: Воскресенье, 11.06.2017, 12:24 | Сообщение # 219 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Хорошо, что не каждый способен услышать то, что невозможно услышать |
| |
| |
| Центроболт | Дата: Воскресенье, 11.06.2017, 17:24 | Сообщение # 220 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| А как вам панове, такая экзотика(фоты из инета) ССГ - слюда плюс серебряная фольга(не напыление)
К72П-6 тефлон.
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Понедельник, 12.06.2017, 08:08 | Сообщение # 221 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата Центроболт ( ) А как вам панове, такая экзотика...
Единственный минус - габариты немаленькие. Иногда придходится землмить их металлический корпус.
|
| |
| |
| Центроболт | Дата: Понедельник, 12.06.2017, 11:06 | Сообщение # 222 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Раз Вы знаток комплектующих, то возможно подскажете, как фамилия лампы.
Она из серии локтальных и досталась мне без шинели. И поэтому не могу опознать.
А вдруг изотерика. Предпосылки к этому есть, у ней литавры набекрень сделались.
Не характерный ливер. Буду благодарный за экспертизу.
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Понедельник, 12.06.2017, 22:02 | Сообщение # 223 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Не такой уж я и эксперт по раздетым лампам. )))
На подобной "голой" 6Ж...Л однажды увидел штамп.... 6Е5С от завода "Светлана"!
Навероне, на заводе шлёпнули его ради прикола.
Что за мода их раздевать - без шинели только прожжённые локтальщики могут её узнать. Это надо сходить на форум ламповиков.
|
| |
| |
| Центроболт | Дата: Вторник, 13.06.2017, 00:20 | Сообщение # 224 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Что за мода их раздевать.........
Умножаю Но, вот какая закавыка. Пошёл я в подвал, набрать картофана на жарёху.
Когда чистил то в торбе, эта лампочка насчупалась. Как туда попала загадка.
Может гуманоиды подбросили, тогда мне очемто цикаво - с какой целью.
Поэтому,вопрос опознания стоит на повестке дня. Узнаем погоняло лампадки,
станет понятно зачем. Высчитаем кто подбросил.
З.Ы.если судьба занесёт Вас на http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-2-18#6248,
не сочтите за труд прописать критику, соображения и советы за мой проект.
Последний раз, Лунчики я 80-х констролил и всё перезабыл, начисто и поэтому
мнение профи - как пилюля для альцгеймера.
|
| |
| |
| yeyu | Дата: Четверг, 05.05.2022, 12:41 | Сообщение # 225 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Руководство для начинающих по прецизионным резисторам
стоит посмотреть
и ещё ребята, рекомендую этот текст, многое про электронные компоненты и каталог внутри вкючает интересные дела
https://www.utmel.ru/blog/categories/resistor/what-is-to-precision-resistors
|
| |
| |
|
