|
Цирклотроны на германиевых транзисторах. Тема 1.
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 29.08.2017, 11:11 | Сообщение # 1 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| В "шапке" темы оставил последние, наиболее широкополосные варианты цирклотронов, с одиночным транзистором ВК, с двойкой Дарлингтона,
и дифференциально-каскодным вариантом входного каскада.
Аналогичный цирклотрон с ВК по схеме Шиклаи вынесен в отдельную тему.
Усилители критичны к точности подбора деталей.
Настройка:
(Объединённая цитата сообщений 662 и 664, с небольшими правками)
1) R6 - в среднее положение,
2) R5 - на макс. сопротивление ,
3) Включаем всё в сборе, но на ВК питание не подаём.
4) После небольшого прогрева ( 5 мин), устанавливаем ноль подстроечником R6 на коллекторах Т4 и Т6 и параллельно уменьшаем R5
до исчезновения "ступеньки" синусоиды и опять проверяем " ноль" на коллекторах. Cкорее всего наоборот, сначала убираем ступеньку и подстраиваем ноль. 
4) При помощи генератора и осциллографа смотрим амплитуду на коллекторах Т4 и Т6. Смотрим клиппинг, должна быть симметрия.
5) Подключаем лампы вместо предохранителей(сначала один канал).
6) Подключаем нагрузку на выход усилителя, мощный резистор 10 - 20 Вт на 6 - 8 Ом.
7) Осциллограф подключаем к нагрузке, а мультиметр к резистору 0,1 Ом. Предел мультиметра - 200 мВ.
8) Включаем усилитель, ждём 5 мин., контролируем при нагреве ток покоя, чтобы он не был больше 300 мА(30 мВ).
Ток покоя надо настраивать по осциллографу.
9) Ждём пока ток покоя "устаканится".  Термодатчик должен стоять на "шляпе" ГТ806.
10) Ток покоя надо настраивать с закрытой верхней крышкой корпуса усилителя. Верхняя крышка должна быть вся перфорированная.
11) Мультиметром смотрим и подстраиваем "ноль" на нагрузке.
12) Потом подстраиваем ток покоя так, чтобы вершины синусоиды были правильные и с наибольшей амплитудой, но это уже с предохранителями.
Самый ответственный момент. Не спалите транзисторы!!! Ток больше 500 мА устанавливать нежелательно, и нецелесообразно.
Ток покоя надо настраивать по осциллографу.
Есть предел тока покоя при котором амплитуда синусоиды перестаёт увеличиваться.
Если дальше увеличивать ток покоя, тогда размах синусоиды уменьшается. Для 1Т813А оптимальным оказался ток покоя - 350 мА.
Настройку желательно производить на макс. неискажённой синусоиде или близко к этому.
Важно:
После проверки и настройки токов и напряжений предварительной части, необходимо эти токи снизить до минимума, подстроечником R5.
И только потом подключать выходной каскад, и плавно настраивать его ток покоя.
Регулировка тока покоя чувствительна к конвекции в области радиаторов.
Окончательную подстройку и проверку необходимо производить с установленными крышками, в полностью собранном корпусе.
Контроль за током покоя в этом случае проводится через выведенные сквозь вентиляционные отверстия проводники.
В плане размещеня радиаторов - желательно по бокам корпуса, с рёбрами наружу.
Схемы, и рисунок печатной платы в редакции от 6,11,2018 г.
Универсальная печатная плата, на ней можно собирать оба варианта. Ещё не опробована, требует проверки.
  
Ссылка на тему обсуждения в Клубе DiyAudio :
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5796.msg387200#msg387200
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Четверг, 21.09.2017, 17:24 | Сообщение # 76 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| ОК. Завтра продолжу.
Добавлено (21.09.2017, 17:09)
---------------------------------------------
Цитата _Svjatoslav_ (  ) Если одно деление 5 В, то размах приближается к 24 В Добавлено (21.09.2017, 17:14)
---------------------------------------------
Цитата _Svjatoslav_ ( ) В осциллограмме сообщении 70 какая цена деления шкалы? Добавлено (21.09.2017, 17:17)
---------------------------------------------
Цитата _Svjatoslav_ ( ) Всё бы хорошо, если бы не существенная просадка напряжения питания. Добавлено (21.09.2017, 17:24)
---------------------------------------------
Цитата _Svjatoslav_ ( ) Будем ориентироваться на правильность синусоиды на нагрузке, с включенным ВК, добиваясь максимальной амплитуды.
Сообщение отредактировал jpatay - Четверг, 21.09.2017, 17:13 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Четверг, 21.09.2017, 17:32 | Сообщение # 77 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) ранзисторы ГТ705 пока менять не буду.Уберу лампу. Цитата jpatay ( ) увеличиваю резисторы до 1кОм. |
| |
| |
| jpatay | Дата: Пятница, 22.09.2017, 14:54 | Сообщение # 78 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Если будет лучше - можно ещё увеличить.
Добавлено (22.09.2017, 14:54)
---------------------------------------------
Плюнул смотреть в осциллограф, подсоединил динамик на 8 Ом. Врубил музыку. Нормальный звук. Но, что интересно, фона вообще нет. В БП стоят по 10 000 мкФ на каждое плечо и германиевые диоды Д305.
Пробовал увеличивать резисторы до 1,2 кОм. На коллекторах ГТ402 амплитуда увеличивается, а на ГТ705 ничего не меняется. Увеличил напругу до -14,5 В. Тоже никаких изменений не увидел, но так её и оставил. Резисторы поставил на 820 Ом, как на схеме.
Поставил транзюки ГТ705Д с наибольшим усилением. Амплитуда выросла.
Подключал нагрузку 16 Ом. Амплитуда увеличивалась до клиппинга по сравнению с 9,1 Ом буквально на пару Вольт.
Синусоида идеальная при токе покоя больше 0,5 А. Но ГТ705 уходят в саморазогрев и ток начинает плавно увеличиваться.
А радиаторы небольшие, так что долго не держал на таком токе.
Погонял усилитель на токе 100 мА. R5 буду уменьшать до 200 Ом, потому что нет плавной регулировки тока покоя. При токе - 100 мА, сопротивление R5 - 70 Ом.
Ещё заметил, что синусоида на индуктивной нагрузке(динамике) принимает правильную форму, нет никаких ступенек и т. д. Видно ток самоиндукции динамика сглаживает синус.
Такое понятие, как возбуд - вообще отсутствует.
Но ГТ705 мне разонравились совсем. Спад АЧХ начинается даже с 8-9 кГц. Но, правда, очень пологий. На ухо нехватку высоких частот не слышно.
Ничего ещё не измерял, не фоткал. Разболелась голова. Уже несколько дней у нас на западе дождевая, холодная погода.
Отдохну немного, потом отчитаюсь.
Ну что, схема уже работает)))  
Сообщение отредактировал jpatay - Пятница, 22.09.2017, 17:55 |
| |
| |
| jpatay | Дата: Пятница, 22.09.2017, 17:16 | Сообщение # 79 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| На нагрузке 16 Ом до клиппинга амплитудное - 10 В(1 дел/2 В). Ср. кв. - 10/1,41= 7 В. Мощность - 7х7/16= 3 Вт.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Пятница, 22.09.2017, 17:18 | Сообщение # 80 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Это клиппинг при нагрузке 16 Ом. 1 дел/2 В.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Пятница, 22.09.2017, 17:42 | Сообщение # 81 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Заметил, что чем меньше нагрузка, тем хуже форма синусоиды. Амплитуда - 8 В(1дел/2В), Uср.кв. - 8/1,41= 5,7 В.
Нагрузка - 4 Ом. Мощность - 5,7х5,7/4= 8,12 Вт.
Но если вывести ток покоя больше 0,5 А, тогда синусоида идеальная. И размах амплитуды тогда увеличивается.
Режим "А" - большие радиаторы, мощный транс. и будет класс.
Напруга питания- 11 В, без лампы.
Фотки при нагрузке 4 Ом:
Сообщение отредактировал jpatay - Пятница, 22.09.2017, 17:52 |
| |
| |
| jpatay | Дата: Пятница, 22.09.2017, 17:51 | Сообщение # 82 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| 
Добавлено (22.09.2017, 17:51)
---------------------------------------------
Вообщем надо или "рыть" схему дальше, или переводить в класс "А".
А скорее всего надо вместо ГТ705 ставить другие транзисторы с частотой повыше.Может тогда и с синусоидой проблем не будет. Повторить тот же трюк, поставить по четыре ГТ404 в плечо с усилением 150-200, и будет счастье.
С расчётами, если ошибся, поправьте.
Сообщение отредактировал jpatay - Пятница, 22.09.2017, 20:10 |
| |
| |
| jpatay | Дата: Пятница, 22.09.2017, 18:05 | Сообщение # 83 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Нарисовал АЧХ при амплитуде 50% от макс. неискажённой и при нагрузке 16 Ом.
Не ручаюсь, что правильно линию провёл на -3 дБ.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Пятница, 22.09.2017, 21:00 | Сообщение # 84 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Если не поленюсь, то закреплю ГТ705Д на больших радиаторах, переведу в класс "А" и послушаю как оно звучит.
Вот на таких радиаторах:
 Добавлено (22.09.2017, 21:00)
---------------------------------------------
Замерял напругу Б-Э ГТ705 - 0,25 В. Может мало?
|
| |
| |
| harrykisson | Дата: Пятница, 22.09.2017, 21:10 | Сообщение # 85 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| jpatay есть позитивные сдвиги, это уже хорошо! 
По поводу подобного радиатора для тяжёлых режимов приборов...
Мой любимый конструктив для фланцевых приборов, это односторонний радиатор с хорошей массивной плитой (как Ваш!), только развернуть в правильном направлении для эффективной естественной конвекции. Затем беру медный прямоугольный уголок, чем толще, тем лучше, но не менее 2-3 мм, желательно на всю ширину плиты или приближающуюся к ней, через слюду и тончайший слой КПД термо-пасты изолированно прижимаю винтами к средней ватерлинии плиты. Прибор сажаю прямо на медь! Получатся великолепно! Медь быстро отбирает тепло от прибора и большой площадью отдает на плиту... Советую! Медный уголок делаю сам из пластин, отнёс ребятам на гибку и все дела... иногда применяю уголок даже из 4 мм медной пластины.
С уважением.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Пятница, 22.09.2017, 21:31 | Сообщение # 86 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата harrykisson ( ) Мой любимый конструктив для фланцевых приборов, это односторонний радиатор с хорошей массивной плитой (как Ваш!)
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-57-14
Сообщение отредактировал jpatay - Пятница, 22.09.2017, 21:44 |
| |
| |
| harrykisson | Дата: Пятница, 22.09.2017, 21:59 | Сообщение # 87 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Это я приспособил такой радиатор для 25 Ваттного германца
Посмотрел. Тоже неплохо. Но при таком монтаже есть два минуса... Первый, это прибор сидит на плите через изолятор увеличивая тепловое сопротивление. Второй, это выводы приборов выходят наружу, что не очень удобно и не эстетично на мой взгляд... А профиль такой, знаю! Очень классный! У меня есть ещё такого... немного... 
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Суббота, 23.09.2017, 06:23 | Сообщение # 88 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Такое понятие, как возбуд - вообще отсутствует.Но ГТ705 мне разонравились совсем. Спад АЧХ начинается даже с 8-9 кГц. Но, правда, очень пологий. На ухо нехватку высоких частот не слышно.
Основной датчик качества звука наши уши.
20 кГц по уровню - 3 дБ слушал на своём ламповом РР, как раз такой диапазон - 20 и 22 кГц в разных каналах, спад с большей крутизной, чем на германиевом цирклотроне с ГТ705.
В нём по баллону 6Н5С на плечо, один только накал "съедает" 63 Вт, а выходная максимальная мощность по 8 Вт на канал.
Вобщем, если нехватки высоких не слышно, значит всё ОК.
Однозначно переводим его в класс "А", на 0,5 А с массивным радиатором.
При питании плеч 12 В рассеиваемая мощность на транзисторах 6 Вт, это примерно треть от максимальной, вполне допустимый режим.
Мы получили очень короткий тракт, всего три каскада, на выходе только один повторитель.
И корректно работает на нагрузку 8, и даже на 4 Ома!
Фантастика. )))
Цитата jpatay ( ) Если не поленюсь, то закреплю ГТ705Д на больших радиаторах, переведу в класс "А" и послушаю как оно звучит.Вот на таких радиаторах:
3 Вт схемы без обратныз связей примерно эквивалентны 9 Вт схемы с ОООС.
Парадокс из-за того, что во время прослушивания не требуется держать запас по мощности, для нормального прохождения пиков звукового сигнала.
Влёт в клиппинг безОООСных схем практически незаметен на слух.
Цитата jpatay ( ) амерял напругу Б-Э ГТ705 - 0,25 В. Может мало?
Цитата jpatay ( ) А скорее всего надо вместо ГТ705 ставить другие транзисторы с частотой повыше.Может тогда и с синусоидой проблем не будет.
Можно будет попробовать ГТ906А в алюминиевых корпусах.
Или ГТ906АМ в металлопластмассовом корпусе, с медной подложкой, удобный для крепдения на плоскую плиту радиатора.
Постоянная рассеиваемая мощность у них такая же, 15 Вт, а импульсная - 300 Вт(!!!))).
Одно "но" - коэффициент у них нормируется от 30 до 150.
Придётся их перебрать немало, чтобы отобрать супербета, с коэффициентом выше 120.
Зато бета у них растёт с током, частотная полоса не ниже 30 МГц, и они гораздо доступнее ГТ705Д.
Так как ГТ906 структуры p-n-p, то придётся сменить полярность питания выходных плеч.
Работать они будут уже от закрывающихся плеч драйвера, возможно, придётся его модернизировать,
повысив отрицательное напряжение питания. Чтобы получить выходную мощность побольше.
Интересно будет сравнить низкочастотный транзистор с ВЧ по звуку.
АЧХ можно продлить в сторону ВЧ, включив между эмиттерами входной дифпары корректирующую, последовательную RC цепочку, для начала 100 Ом и 0,047 мкФ. Точные номиналы, для плоской АЧХ - подбором резистора и конденсатора.
Какой получился коэффициент передачи усилителя?
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Суббота, 23.09.2017, 14:13 | Сообщение # 89 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Можно будет попробовать ГТ906А в алюминиевых корпусах
Цитата _Svjatoslav_ ( ) пришло время послушать. В классе "А". Цитата _Svjatoslav_ ( ) Какой получился коэффициент передачи усилителя?
Как можно повысить мощность? Повышением напряжения на ГТ705 можно?
Добавлено (23.09.2017, 14:13)
---------------------------------------------
Слушаю музыку в режиме "А". Подключил колонку на 4 Ом. Ток покоя - 0,5 А. Звук- незажатый, просто прелесть. Бас- чёткий, не размытый. Высоких хватает, даже слышны шумы трека. Живой звук и всё тут.
По мощности звучит, как 50- Ваттный кремниевый. Ток покоя не повышается на радиаторах, которые на фото выше.
Термодатчики можно не выносить на радиаторы. Что интересно, ток покоя даже снижается, на тихой музыке.
Но проблема с синусоидой находится в драйвере на ГТ321. Сегодня увидел это на коллекторах ГТ402 с выключенным ВК.
Может надо поставить стаб. на 7,5 В? Если найти причину, то усилителю цены не будет. Тогда можно и на меньшем токе покоя эксплуатировать.
Заключение: это самый лучший усилитель из раздела "Усилители на германиевых транзисторах".
Мощность, я думаю, можно ещё повысить. Хотя и этой хватает.
Первый раз слушаю германиевый усилитель без обратной связи. Звучание не надоедает.
Придётся "копать" дальше драйвер. Всё, решил, этот УНЧ буду делать.
Уже час работает, ток покоя стоит, как вкопанный. Вообщем когда найду причину в драйвере, тогда ещё раз сниму все технические характеристики.
Сергей, напишите тому троллю, что всё ОК, а я подтвержу.
Эй, народ, давайте повторяйте данную конструкцию, не пожалеете.
Игорь, не ленись, начинай мастерить свой Германец.
Сообщение отредактировал jpatay - Суббота, 23.09.2017, 14:23 |
| |
| |
| harrykisson | Дата: Суббота, 23.09.2017, 16:19 | Сообщение # 90 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Игорь, не ленись, начинай мастерить свой Германец.
100% буду собирать и своими ушами сравнивать!
Один вариант уже закомплектован на 95%, это 25 ваттный быстродействующий...
Цирклотрон тоже очень заинтересовал! Так что я в вашей "банде" - однозначно! 
Сообщение отредактировал harrykisson - Суббота, 23.09.2017, 21:31 |
| |
| |
|
