Суббота, 10.12.2022, 02:57
Главная | Регистрация | Вход Приветствую Вас Гость |RSS
АС_1Усилитель_УМ
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: _Svjatoslav_  
Форум » Акустика » Динамики, фильтра и пр. комплектующие, применяемые в АС » Динамик и АС для ИТУН - какими они должны быть?
Динамик и АС для ИТУН - какими они должны быть?
Bobby_iiДата: Четверг, 03.10.2013, 00:36 | Сообщение # 1
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
Заранее прошу прощения за сумбурность изложения, т.к. я как тот индикатор ... понимаю, но сказать не могу.
Данный опус является субъективным и теоретическим. 
Вот ссылочку нашел ... http://www.rgkiu.ru/biblioteka/Kazakiy/akustika_html/akustik_002.html

Не могу сейчас найти зависимость акустического сопротивления от радиуса излучателя.
Суть в том, что акустическое сопротивление сильно падает когда длина волны начинает превышать х*диаметр излучателя.
х - я уже не помню.
Но направленность излучения начинает проявляться когда длина волны меньше диаметра.
естественный спад АЧХ для 8" динамика находится в районе 120Гц, 12" - в районе 80Гц т.е. х получается порядка 1/14й Хочу для наглядности посчитать соответствие частоты длине ... длина-волна-четверть_волны-1/14_волны
5" - 2,6кГц 665Гц 190Гц
8" - 1,6кГц 415Гц 120Гц
10" - 1,3кГц 330Гц 95Гц
12" - 1,1кГц 280Гц 80Гц
15" - 880Гц 220Гц 63Гц
18" - 740Гц 185Гц 52Гц
Ниже этой частоты требуется увеличение ускорения(соотв. скорости и смещения) подвижки, которое происходит естественным путем резонанса :-).
Насколько я понимаю, частота резонанса ГГ в АО должна быть примерно в 1.5 раза ниже вот этой "частоты среза акустического сопротивления"
Соотв. примерно так-же распределяются резонансы ГГ соотв. диаметра.
Нужно понимать, что оптимальная добротность резонанса ГГ находится в районе 0.7. Это обеспечивает минимальное время возвращения подвижки в состояние равновесия.
В компрессионных АО к упругости подвижки ГГ добавляется упругость воздуха в резонаторе, воздух почти не имеет потерь, соотв. вместе с упругостью растут частота резонанса и добротность ГГ. Например в паспорте динамика указана добротность 0,35 и частота резонанса 35Гц, соотв. при достижении оптимальной добротности 0,7 частота резонанса поднимется до 70Гц.
В некомпрессионных АО к массе динамика добавляется масса "колонны" воздуха. Причем чем уже колонна - тем выше добавляемая масса. 

Тут встает вопрос о условиях "паспортного" измерения параметров динамика. Я "загонял" параметры динамиков в ХорнРесп (довольно тупую программу моделирования) - в бесконечном щите частота резонанса получалась выше паспортной (паспортная вводится при расчете параметров динамика). Частота резонанса совпадала при помещении динамика в конусный щито-рупор с углом раскрыва примерно 120грд. Не знаю - глюк ли это программы или так "в натуре".

Так вот некомпрессионных АО много - щиты, ОЯ, рупора, ЧВРы, ... ЧВРы и рупора - отдельный разговор, а щиты и ОЯ чем-то схожи.
Они характеризуются частотой АКЗ, которая соответствует линейным размерам. ОЯ слегка дополнительно "нагружает" подвижку выше частоты АКЗ.

Это всё к чему?
К тому, что добротность - соотношение упругих/инерционных и тормозящих сил. Тормозящих сил в динамике 2 (точнее 3, но 2 объединены) - механическая и электрическая. В механической объединена также акустическая (потери на излучение). Электрическая возникает из-за тока, протекающего в ЗК и вызванного индукцией, вызванной движением ЗК в МП МС :-). Т.е. ЗК движется в МП МС - вызывает ЭДС, ток получается делением на сумму сопротивлений ЗК и усилителя. Паспортная Qes дается при условии 0го выхсопр УМ. У ИТУН сопротивление бесконечное (в теории), соответственно от тормозов остаются только механо-акустические ... Электрическая добротность (обычно вносящая основной вклад) нивелируется ... .
Как результат, полная добротность фактически = механической. Которая ниже 2 бывает крайне редко. А иногда достигает 15.
К чему это приведет?
- резонанс ГГ станет бОлее выраженным и УЗКОПОЛОСНЫМ
- вырастет амплитуда и ГВЗ на частоте резонанса. Амплитуду можно "придушить" например используя АКЗ. А как быть с ГВЗ?

Использовать ГГ с добротностью 2-3 и выше в закрытом АО? Что-же это будет?

Что в другом кармане? Мой уже субъективный и практический опыт переделки динамиков говорит за то, что улучшение звучания на СЧ достигается снижением потерь в подвесе и ЦШ, снижением всяких "продувок". Может я неверно сделал выводы ... Но динамики с низкой добротностью плохо звучат на СЧ. Чем выше добротность - тем лучше звук, ... . Получаем некое противоречие между СЧ/ВЧ (для которых ИТУН - однозначно хорошо) и НЧ, для которого получается слишком высокая добротность ... . Кажется, что чтобы использовать ИТУН и для НЧ, нужна или определенная конструкция динамика, или же определенная конструкция АС вроде поглощающего Резонатора Гельмгольца ... .
 
_Svjatoslav_Дата: Суббота, 05.10.2013, 00:37 | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Репутация: 23
Статус: Offline
Коллега, спасибо за интересную, своевременную тему. smile

Примем за основу модель широкополосного динамика с такими параметрами:
Re, Ом;...Fs, Гц;......Qa;......Qe;........Qt......Vas, л.
6,8.........48,9........3,19.....0,45.......0,39......75л

Кроме того, он малоиндуктивный, имеет реактивное сопротивление на частоте 20 кГц равное 14,5 Ом, что в 1,8 раза превышает минимальное значение импеданса на частоте 250 Гц, равное 7,9 Ом.

Попытаемся приспособить его для токового усилителя (ИТУНа).
1. Механически (панели акустического сопротивления различных типов) или электрически (ЭМОС, ПОС+ООС, 2-я ЗК и др.) снижаем его механическую добротность так, чтобы в районе основного резонанса (в оформлении) имеданс выровнялся до практически резистивного.
2. ИТУН с ростом частоты будет повышать выходное напряжение на выходе в соответствии с ростом реактивного сопротивления динамика, поддерживая неизменным ток через него. В данном случае это повышение напряжения будет равно 1,8 в диапазоне от 0,25 до 20 кГц, что вызовёт соответствующий подъём АЧХ динамика, изначально разработанного для работы с усилителем напряжения (ИНУНом).
Этот подъём компенсируем подобранной цепочкой Цобеля-Буше. При этом комплексное сопротивление на этих частотах станет частотно-независимым, т.е. резистивным.

Итог - токовый усилитель на выходе во всей полосе будет иметь практически неизменное выходное напряжение, как и обычный усилитель напряжения (ИНУН).
Такая АС при работе от усилителя напряжения несколько снизит отдачу на низких частотах, из-за параллельно работающих Qa и Qe (с ИТУНом работает только Qa).
Разница при работе такой АС от этих принципиально разных усилителей будет тем меньше заметна, чем больше будут различаться Qa и Qe.
И однозначно эта разница будет гораздо меньше, чем при работе их с обычной АС.
 
Bobby_iiДата: Суббота, 05.10.2013, 02:13 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
ЭМОС (ЭБОС) можно считать отдельным видом АО
Индуктивный подъем АЧХ - вещь понятная. И понятно, чем компенсировать (это СЧ/ВЧ, меня интересует НЧ).
Как можно снизить мех добротность не трогая динамик???
Тем более так, чтоб горба не было ???!!!
Давайте на НЧ сконцентрируемся ....
 
_Svjatoslav_Дата: Вторник, 15.10.2013, 19:30 | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Репутация: 23
Статус: Offline
Как один из вариантов, на примере высокоомного динамика, почти полная компенсация "горба" и Z выше по частоте, в диапазоне 20-20 000 Гц:

Прикрепления: 6147374.jpg(167.4 Kb)
 
Bobby_iiДата: Вторник, 15.10.2013, 21:47 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
_Svjatoslav_, динамик на 500 Ом компенсировать - одно, а на 4 - другое. Там номинальчики будут - повеситься!!!
А так - красиво получилось!!!!
 
_Svjatoslav_Дата: Вторник, 15.10.2013, 23:13 | Сообщение # 6
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Репутация: 23
Статус: Offline
Цитата Bobby_ii ()
А так - красиво получилось!!!!

Об чём же и речь! )))))

В планах "малой кровью", пасивными звеньями, спрямить горб и у низкоомных динамиков. Там, в узкой полосе, вполне корректно использование разомкнутых сердечников на трансформаторном железе.
 
даосДата: Среда, 11.12.2013, 00:43 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 0
Статус: Offline
какими должны быть L и C для 8ом динамика с Fрез 100гц,примерно под какую емкость считать катушку,скажем 100 или 10мкф +-?,там и большой кровью метров 60...100 на катушку,терпимо,если что можно карбонильным сердечником подогнать,он практически линеен
еще вопрос? если это сч-вч звено,раздел 800гц ,может вместо контура просто катушку поставить?будет что то вроде фвч первого порядка?


Сообщение отредактировал даос - Среда, 11.12.2013, 01:52
 
Bobby_iiДата: Четверг, 12.12.2013, 17:07 | Сообщение # 8
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
Для ИТУН не надо фильтров выше 1го порядка применять - замучаетесь с настройками.
 
_Svjatoslav_Дата: Пятница, 13.12.2013, 09:38 | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Репутация: 23
Статус: Offline
Ссылка на статью - Бать С.Д.    "Токовый усилитель глазами инженера"
 Там есть много и о фильтрах:
_http://www.vacoustics.com/texts/200502171530/
 
Bobby_iiДата: Пятница, 13.12.2013, 22:21 | Сообщение # 10
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
Там зачем-то в ИТУН поставлен последовательный фильтр, который предназначен для ИНУН.
А для ИТУН "самое то" параллельный 1го порядка.

Добавлено (13.12.2013, 22:21)
---------------------------------------------
с С.Д. так и не связался по этому поводу. Тема заглохла.

 
_Svjatoslav_Дата: Суббота, 14.12.2013, 10:33 | Сообщение # 11
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Репутация: 23
Статус: Offline
Последовательный фильтр наверное, для того, чтобы динамики работали в токовом режиме.
Тема не заглохла.
Просто мало информации в такой области аудио, как ИТУН и его связка с АС.
 
Bobby_iiДата: Суббота, 14.12.2013, 12:57 | Сообщение # 12
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
Последовательный фильтр работает по сл. принципу Ug=U1+U2+...
P=P1*+P2*+... если P/U (чуйка) одинаковы для всех динов, имеем ровную АЧХ без зависимости от номиналов фильтра - от них зависит распределение и добротность.
Аналогично для ИТУх надо нормировать чуйку к току и подключать всё впараллель. При этом ток не должен проходить мимо динамиков.
при этом индуктивность НЧ будет участвовать в фильтраци НЧ, СЧ будет "Цобелем" к нему, а ФЧ - Цобелем к СЧ.
Т.к. чуйка обычно нормируется к напряжению, а импеданс растет т.к. индуктивность, может будет смысл поставить общий Цобель ... а может каждому дину - свой Цобель. Надо слушать. Обычно Цобель приводит к деградации звучания.

Добавлено (14.12.2013, 12:57)
---------------------------------------------
"Тема" - это по общению с С.Д.Бать. Летом он дачник, приезжает ближе к ноябрю, почтовый ящик переполнен. Это в общем-то понятно. Через его знакомых пробиться тоже не удалось. И я на это дело подзабил.
А хотел его лично спросить, нафига он ИТУН послед.фильтр поставил? Оно как бы туда не предназначено.
ПС пар. фильтр 1го пор. при правильной калибровке динамиков скорее всего можно сделать так, что он будет и дли ИТ и для ИН. Т.е. унивесрален.

 
_Svjatoslav_Дата: Воскресенье, 15.12.2013, 01:26 | Сообщение # 13
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Репутация: 23
Статус: Offline
Проверял, и имею независимые отзывы - цепочка Цобеля-Буше улучшает звук. Может быть это не всегда так.
Причина  в том, что её не надо ставить в усилитель.
Она действительно должна быть установлена  "по месту", в акустике, возле динамиков.
В некоторых заводских фильтрах АС стоят индивидуальные  "Цобели" параллельно СЧ звеньям.
В случае высокоомных динамиков придётся учитывать и влияние ёмкости кабелей, корректируя ёмкости в "Цобелях".

Приходилось измерять выходное сопротивление фильтров многополосок  на разных частотах. Прада, при работе от ИНУН.
Проверял степень демпфирования динамиков за полосой  пропускания фильтров. Очень полезная штука, такое демпфирование.
Динамики были сотовые.

Планирую сделать двухполосную, 8- Омную  мини-АС, заточенную для работы с токовым усилителем "Бриз".
4" НЧ звенья готовы. Не собрал ещё комплектные к ним ВЧ головки с тканевым куполом, диаметром 30 мм.
Будут на неодимовых магнитах. Для максимального сближения динамиков.
Вот там поломаю голову над  "токовыми фильтрами".
 
даосДата: Суббота, 21.12.2013, 22:47 | Сообщение # 14
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 0
Статус: Offline

Цитата
Ссылка на статью - Бать С.Д.    "Токовый усилитель глазами инженера" 
там резонансный пик давят последовательным контуром 10мг+500мкф,можно ли в качестве емкости поставить неполярный электролит типа такого http://www.radiocom.vinnitsa.com/el_kond_nepolarnie.php не уйдет ли частота настройки скажем за год,как у них со стабильностью?
 
Bobby_iiДата: Воскресенье, 22.12.2013, 02:02 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата даос ()
там резонансный пик давят последовательным контуром 10мг+500мкф,можно ли в качестве емкости поставить неполярный электролит типа
У вас резонанс задемпфирован не будет!!!! Что дальше рассуждать???
 
Форум » Акустика » Динамики, фильтра и пр. комплектующие, применяемые в АС » Динамик и АС для ИТУН - какими они должны быть?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 Конструктор сайтов - uCoz