|
Апгрейд широкополосных динамиков BEYMA 8AG/1
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Четверг, 19.12.2013, 01:04 | Сообщение # 1 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Получил такой очень интересный заказ -доработать пару широкополосных динамиков BEYMA 8AG/1 (см. фото), сделать у них две независимые обмотки звуковой катушки (ЗК).
Обмотки должны быть симметричны. Номинальное сопротивление 4 - 8 Ом.
Измеренные параметры Тиля-Смолла этой пары BEYMA 8AG/1, №1 и №2:
сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas.
.......Re, Ом;...Fs, Гц;....Qa;.....Qe;.....Qt....Vas, л.
№1....5,80.........119.....6,53...2,43...1,77.....-
№2....5,80.........123.....11,8...4,20...3,10.....-
Импеданс:
Как видно из таблицы, этот динамик удваивает минимальное комплексное сопротивления всего лишь на частоте 5 кГц.
Девиация импеданса в полосе 150 - 20 000 Гц составляет 3,66 раза. Многовато, особенно для ламповых усилителей и ИТУНов
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Четверг, 19.12.2013, 09:28 | Сообщение # 2 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Симметричны - это отн. самих себя или друг друга (т.е. по-Мангеру)?
Если включать 1 катуху - упадет БЛ, вырастет Куес, если 2, то сопр. впараллель/впослед будет в 4 раза отличаться, н-р 4 и 16 Ом, сами катухи по 8.
Куда пойдут сии ширики? Вряд-ли в сабвуфер. Соотв. 2 Ом для них не нада (катухи по 4 Ом).
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Четверг, 19.12.2013, 10:00 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Симметрию организовал примерно так, как секционируют ТВЗ.
Данные по намотке новых ЗК:
провод 0,145 по меди,
1 слой - 36 витков
2 слой - 35 витков
3 слой - 34 витка
4 слой - 33 витка
Первый и четвёртый - однослойные, оканчиваются на нижней кромке бумажного каркаса, там же спаиваются и фиксируются, после термообработки ЗК.
Средние два слоя - обычная двухслойная намотка.
В результате количество витков и длина провода в этих двух секциях выравнены.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Четверг, 19.12.2013, 13:33 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Мангер интереснее :-).
Судя по ТС это что-то автомобильно-щитовое :-).
Как получилось что добротность в 2 раза различается ?????
|
| |
| |
| Greef | Дата: Четверг, 19.12.2013, 13:47 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| ого, Спасибочки
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Четверг, 19.12.2013, 15:56 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Судя по всему, да, это недорогой динамик для открытых оформлений.
В керне у него отверстие имеется, прикрытое этикеткой. Списываю разницу добротностей на разные шелевые потери через него.
Возможно, причина скрывается в разной продуваемости плотных ЦШ.
Посмотрим на разницу механической добротности после апгрейда.
МС также будет модернизирована.
...........................
Чем "Мангер" интереснее?
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Четверг, 19.12.2013, 16:27 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| По-Мангеру мотаются 2 одинаковые катухи рядом.
Подключаются впараллель.
Далее происходит следующее:
та катуха которая движется в МП получает бОльше тока.
Та, которая в меньшем МП - меньше. И индуктивность тут глубоко в помощь (не надо ее уменьшать, лучше наоборот длинный керн без всяких колец/колпаков).
Эффект ярче всего проявляется на тех частотах, на которых индуктивное сопр. значительно.
Катушка Мангера - эффект чем-то аналогичен облегчению подвижки на СЧ/ВЧ. А на НЧ - нет :-).
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Пятница, 20.12.2013, 01:04 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| У меня другая задача - снизить индуктивность, приспособить "Бейму" для работы с ИТУНом.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Пятница, 20.12.2013, 13:52 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Индуктивность - она тогда, когда подвижка не движется.
Если бы подвижка была безинерционна, импеданс был бы рооооооовненький.
Движение катухи в МП = такому своеобразному трансформатору.
Если уходит ток во вторичку (в движение), на индуктивность ничего не остается.
А если что-то сопротивляется (масса нпример), получается индуктивность.
Мангер улучшает эффективность работы ЗК и звучание.
Что с индуктивностью - не знаю. Скорее всего уменьшит.
Накрайняк можно Цобеля привесить.
Если сравните работу Мангера и не-Мангера на одинаковых динах - будет вам честь и хвала 
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Суббота, 21.12.2013, 01:18 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii (  ) Если бы подвижка была безинерционна, импеданс был бы рооооооовненький. 
Как тогда обьяснить рооооовненький и быстро возрастающий импеданс у двух динамиков с идентичными - массой подвижки, индукцией в зазоре МС, одинаковым количеством витков обмотки ЗК, высотой намотки, и одинаковым Rе?
А может всё проще - индуктивность ЗК (грубо говоря, подвижного дросселя с магнитным сердечником) выступает в роли фильтра НЧ?
Как видно из графика промера "Беймы" - удвоение импеданса наступает уже на границе средних частот, на пяти килогерцах.
Завал АЧХ из-за его влияния в этой же Бейме компенсируется громадными размерами виззера. Им-то и вытягивают заявленный диапазон.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Суббота, 21.12.2013, 03:00 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| У динамиков есть экв. схема (хоть я их ооооочень не люблю)
Обычно применяется такая:
Cms (м/Н) - гибкость подвижной системы головки громкоговорителя (смещение под воздействием механической нагрузки).
Mms (кГ) - эффективная масса подвижной системы (включает массу диффузора и колеблющегося вместе с ним воздуха).
Rms (кГ/с) - активное механическое сопротивление головки.
Cas - акустический эквивалент Cms
Mas - акустический эквивалент Mms
Ras - акустический эквивалент Rms
Cmes (Ф) - эквивалентная емкость Mms
Lces (Г) - эквивалентная индуктивность Cms
Res (Ом) - эквивалентное сопротивление Rms
НО она не учитывает многих особенностей. В частности:
- керн и МС по отношению к ЗК являются коротко замкнутым трансформатором. Индуктивность рассеяния довольно велика (МП "концентрируется" между ЗК и керном/фланцем т.к. по ним течет противоток).
- движущаяся подвижка тоже является трансформатором.
Цитата Напряжение на динамике определяется формулой:
u = Re*i + Le*(di/dt) + Bl*(dx/dt)
это отсюда: Работа динамика от ИТУНа на резонансе http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15991
Что-то мне кажется не так ... а когда мне кажется, обычно это так и есть :-)
Это экв. схема более "развесистая" из мануала к ЛИМП:
Уже лучше. Но тоже что-то не нравится!!!! Наверное неясность модели движения ЗК.Добавлено (21.12.2013, 03:00)
---------------------------------------------
Надо разобраться. Хотя бы для себя самого.
Через ЗК течет ток, ток*БЛ=сила, сила=инерция+упругость
ЭДС = скорость*БЛ
ПОНЯЛ, почему писал про инерцию:
если инерция 0я, то скорость будет такая чтобы ЭДС=Е, ток 0й (масса-то тоже 0я!!!)
Добавляем массы. равновесное состояние такое-же: скорость*БЛ=Е, ток 0
НО как разгонится? сила=БЛ*ток, ток=(Е-БЛ*скор)/Зет скор=интеграл(ток*БЛ/масса)
Надо-же как-то объяснять то, что динамики, имеющие малую массу подвижки имеют и малый подъем на ВЧ?
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Пятница, 14.02.2014, 12:41 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| На фото "Беймы" после доработки, двухкатушечные. Можно сравнить, что было "до" и стало "после".
Подвес ППУ. Каркас катушки заменён на бумажный. "Пыльник" сетчатый.
Что характерно, динамики совершенно беззвучны при пробе на батарейку при противофазном включении обмоток.
Ток идёт, но мёртвая тишина в ответ. 
Параметры Т-С после прогонки по звуку (сопротивление постоянному току, Re;
резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa;
электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas):
........Re, Ом....Fs, Гц......Qa......Qe;........Qt.....Vas, л.
№1.....9,0.........57,5.......6,8.....1,9........1,5......23
он же, обе обмотки запараллелены
№1.....4,5.........57,5.......7,0.....0,96.....0,85.....23
№2.....9,0.........60,5.......8,2......2,4.......1,8......25
обе обмотки запараллелены
№2.....4,5.........60,5.......8,2.....1,3........1,1......25
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Пятница, 21.02.2014, 23:58 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Импеданс от частоты.
Думаю, должно быть интересно, что происходит с индуктивностью ЗК при разных включениях обмоток. )))
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 19:42 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) провод 0,145 по меди, |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 25.02.2014, 10:01 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Судя по поведению F2z, всё сложнее.
|
| |
| |
|
