|
Лампы бывают разные ...
|
|
| Василич | Дата: Пятница, 22.11.2013, 22:47 | Сообщение # 31 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Опять ничего не понял из вашего поста. Ну ничего! Где приведите первоисточник,написано что ухо -134 dB имеет разрешение по отлову ИМД и КНИ. На низах ухо средне статистического человека только с 5% КНИ начинает улавливать. При чём мы на фоне основного сигнала величиной -5dB ни когда не услышим сигнал ИМД величиной -80dB. Маскировка! Мы в Севастополе всё проверяем на АУДИОФИЛАХ. Жил бы ты здесь,ч бы тебе продемонстрировал звучание вводя ИМД -65dB в сигнал и уменьшая ИМД до -90dB . Разницы ты бы не обнаружил. Всё мы это проверяли. Как только правильно делаешь эксперимент - третье ухо у АУДИОФИЛА глохнет и он ничего не может определить ни качества проводов,ни гармоники,ни конденсаторы ни тем более резистор МЛТ от угольных Вестернов 28 года не отличает. Сопротивление оно и есть сопротивление. Имеет именно сопротивление и ни каких других параметров.Цитата Bobby_ii (  ) И еще раз повторю: УМ с глубокой ОООС дают 0,00001% НИ. В основном - ИМД. И что, они дают ЗВУК лучше ламповиков и являются панацеей?
А пружину мужик повесил в АКУСТИКУ,что б реверберация была и всего лишь. И эффект дрожащей сетки и провисшей нити накала в УНЧ на прямо накалах тоже дают этот АУДИОФИЛЬСКИЙ эффект реверберации,модуляции,обратной связи от акустики.Тем более если всё установлено на пирамидках и конусах (обратная связь-акустика,пол,стойка,корпус УНЧ ,лампа,сетка и нить накала уже дрожат и МОЗГ кайфует и звук окрашен). ВОВЛЕКАТОР!
|
| |
| |
| shinski | Дата: Суббота, 23.11.2013, 13:41 | Сообщение # 32 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата Василич ( ) Как только правильно делаешь эксперимент - третье ухо у АУДИОФИЛА глохнет и он ничего не может определить ни качества проводов,ни гармоники,ни конденсаторы ни тем более резистор МЛТ от угольных Вестернов 28 года не отличает. Сопротивление оно и есть сопротивление. Имеет именно сопротивление и ни каких других параметров.
-за "правду жизни" в аудио!
-а что реально THD=0,97, IMD=0,208..., c ООС...!?, при какой мощности!?
все,оставляю себе пару советских 6П45С!
Читаю и отдыхаю!
Понятно,почему Вам закрыли доступы на разные форумы...!-я думаю данный форум демократичен!
Сообщение отредактировал shinski - Суббота, 23.11.2013, 13:48 |
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Суббота, 23.11.2013, 22:57 | Сообщение # 33 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата Василич ( ) Какие это усилители или вы сюда транзисторные приплетаете? Зачем? Только лампу рассматриваем.
Ваш воинственный настрой я с одной стороны понимаю.
Надоело поэтическое обмусоливание проводков, конусов, гранитных плит, лампочек, резисторов, .... .
Но вы-же сами начинаете себе противоречить.
Первоисточника про -140дБ я не видел и не искал. Но разница между 16 и 20бит СУЩЕСТВЕННА!!! а 20 бит это что-то вроде -120дБ ДД, а заодно и ТХД+Ш
Эксперимент действительно надо ставить грамотно. И многое зависит от того, что хочет экспериментатор.
Я более чем уверен, что могу поставить эксперимент так, что НИЧЕГО слышно не будет ... .
Вот обсуждение паразитов резистора, вполне измеримых:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000051-000-0-0-1368441168
Ваши данные по лампочкам - замечательная вещь.Цитата Василич ( ) Но важно не КНИ и ИМД в величине,а видеть важно при настройке хвост гармоник,отношение чётных к нечётным (я уже писал об этом) и свести этот хвост к одной двум всего лишь гармоникам.
А чего тогда спорим? А, вспомнил. Вы говорите, что надо настроить усилитель сам по себе. Я - что у акустики свои гармоники. Как они наложатся на оные УНЧ? Надо чтобы УНЧ+акустика давали быстро и равномерно спадающий хвост.
|
| |
| |
| Василич | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 13:13 | Сообщение # 34 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Нет у меня ни какого воинствующего повествования и настроения. Я чётко всегда излагаю с фактами,осциллограммами,скринами спектро анализатора,микрофонными измерениями. Вот почему вы даёте сноску на Борду? Почему свои работы в направлении измерения хвостов,паразитов в резисторах не приводите? МЛТ замечательные резисторы. Нет у них недостатков. Нет резонансов,нет искажений (в пределах разумного и в пределах которые нам нужны при изготовлении усилителей). Надёжные как автомат АКМ. Не убиваемые. Не то что угольные импортные опресованые 30-60 х годов в которых 3 из 100 в обрыв идут и нестабильность из за не плотного контакта внутри между выводом проволочным и углем бешеная. Цитата Bobby_ii ( ) Надо чтобы УНЧ+акустика давали быстро и равномерно спадающий хвост.
Неверно. НЕ ПЛЮС. А УНЧ должны давать спадающий хвост и даже не хвост а одну-две гармоники всего. И это запросто настраиваеться по спектроанализатору. И акустика любая то же как можно меньше гармоник и как можно меньший хвост. Это всё само сабой разумеющееся с точки зрения ИНЖЕНЕРА. Но не с точки зрения АУДИОФИЛА. Вы видели когда нибудь данные спекиро анализатора ,скрин выложеный Манаковым,Пузановым,Крыловым ,Аббасом,Лихницким и пр.? Нет ни когда. Просто идёт болтовня на форумах и введение в заблуждение молодёжи. Цифры даются ,которые каждый может написать. Ты приведи скрин,фото. Цитата Bobby_ii ( ) Но разница между 16 и 20бит СУЩЕСТВЕННА!!! а 20 бит это что-то вроде -120дБ ДД, а заодно и ТХД+Ш
Так что давайте в этой теме конкретно обсуждать лампы,усилки на лампах,схемные решения для ламповых каскадов,режимы.
Приятного всем звука и главное правильного!
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 16:57 | Сообщение # 35 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата Василич ( ) почему вы даёте сноску на Борду? Почему свои работы в направлении измерения хвостов,паразитов в резисторах не приводите?
Звуком занялся 3 года назад, до того 19 лет не занимался. Год потратил на слушанье соловьев и брэндование, еще год на понимание, что хорошо а что плохо. Год более-менее осмысленно.
Как-то так. Так что "душа измучена Нарзаном" 
Кое-какие эксперименты и сам делал. Сейчас копаю в сторону звукозаписи высокого разрешения. Чтобы документировать.
Потом (а может и сначала) УМ. Уже скоро. Куча вариантов отработаны в теории.
Подход у меня инженерный. Но удифилов и эзотериков я слушаю. И пытаюсь понять, о чем-же они столь поэтично сообщают.
Для чего-то есть правдоподобные объяснения, для чего-то - еще нет.
Сначала планировал заняться только акустикой (и занялся), но пришлось осваивать ВСЁ чтобы разобраться с парадоксами.
Цитата Василич ( ) И акустика любая то же как можно меньше гармоник и как можно меньший хвост. Это всё само сабой разумеющееся с точки зрения ИНЖЕНЕРА.
Как сделать благозвучным? Благозвучный - быстро спадающий хвост. Некоторые гармоники не удастся сделать меньше какого-то порога. Что делать? Надо искуственно "портить" систему - растить гармоники меньших порядков.
Аудио - путь компромиссов. Пример. Растим шумовую полку - перестает быть слышно ИМД и высшие гармоники. Шума еще не слышно, по приборам хуже, а на слух - лучше.
И так - куда ни ткнись.
Таких "улучшайзеров" - куча. Не все они плохи. Та-же пружина - весьма грамотное и неординарное решение. Кажется смешным. На самом деле - грамотно.
Лампы дают много первых гармоник и мало высших и интермодов. Системы с ОООС - наоборот.Добавлено (25.11.2013, 16:57)
---------------------------------------------
Цитата Василич
Читай братьев Петелиных из Ростова. 12 бит достаточно для современной звукозаписи и ты не определишь на слух,какая запись 12 бит или 20 бит.
Я вас уверяю, что определю. Но Я должен ставить эксперимент.
Я немного поразбирался со всеми отраслями аудио. Так вот, сказки про достаточность 16ти бит основаны на действии ЦФ, н-р 16х преобразует 16*44 в 20*715 в тех СД и ЦАП, которые всеми признаны. А прослушивание вполне можно поставить так, что разницу с 8ю битами не услышите. Эксперимент требует корректности.
20*96 - минимум что требуется и максимум, что дает сейчас промышленно производимая аппаратура на данный момент.
Цитата Василич ( ) майор с сайта ТУЗИК определил.
Цитата Василич ( ) Есть АНАЛОГОВАЯ запись - винил и есть правильный усилительный элемент - лампа и есть правильные бумажные динамики.
Цитата Василич ( ) Вот мы тут и должны эти самые лампы обсудить и выяснить,действительно импортная лампа звучит лучше нашей
Я не считаю, что что-то звучит лучше/хуже, ... . Ваши "выкладки" спектров весьма полезны и познавательны.
Возможно, когда-нибудь помогут, когда пойму, ка они между собой взаимодействуют.
Цитата Василич ( ) Так что давайте в этой теме конкретно обсуждать лампы,усилки на лампах,схемные решения для ламповых каскадов,режимы. |
| |
| |
| Василич | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 22:23 | Сообщение # 36 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii ( ) Лампы дают много первых гармоник и мало высших и интермодов. Системы с ОООС - наоборот.
л.
Сообщение отредактировал Василич - Понедельник, 25.11.2013, 22:24 |
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 23:58 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Василич, что есть "область "КЛЮШКИ"? Как заход в нее сказывается на спектре?
|
| |
| |
| Василич | Дата: Вторник, 26.11.2013, 20:39 | Сообщение # 38 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Если сделать напряжение на защитной сетке и луче образующих пластинах лучевого тетрода не намного меньше чем на аноде. То напряжение на аноде при усилении сигнала,нижней полу волной синусоиды (например) будет садится ниже чем напряжение на защитной сетке и пластинах. И в это время сетка и пластины будут выполнять роль АНОДА а анод - роль сетки. То есть резко падать ток анода будет в этот момент а ток сетки возрастать. Так как электронам пофиг сетка или анод в данный момент называется электрод с большим потенциалом относительно катода. Более того электроны по инерции пролетевшие мимо луче образующих пластин,будут возвращатся назад от анода (противо ток электронов) Так как анод относительно лучеобразующих пластин будет находится под отрицательным потенциалом.Вот в этот промежуток идёт провал на ВАХ ламп. КЛЮШКА. Ну и соответственно резко возрастают искажения. В драйвере на пентоде тоже самое происходит. Если хотим получить хорошее напряжение выходное с пентода - драйвера,делаем делитель на экранной сетке ,что б 50-60 вольт было не более на ней. Тогда при напряжении 150 вольт на аноде и анодном 300 вольт,получаем выходное 100 вольт без искажений. (без захода в область КЛЮШКИ). Мало кто об этом знает и вообще об этом не пишут ГУРУ по недомыслию и без грамотности и стараются и на экранной дать побольше напряжение. Анодное 300вольт и на экранную 275 вольт. На ТВЗ упало 10 вольт уже на аноде 290 вольт. Имеем запас вниз относительно экранной сетки,только 15 вольт. То есть при размахе синусоиды на первичной обмотке тВЗ больше 30 вольт - заходим в область КЛЮШКИ.Второй плюс снижения на экранной сетке напряжения - меньше нужно напряжение смещения в выходном каскаде,для достижения того же тока. Следовательно и раскачка поменьше нужна. При настройке такого правильного усилителя на лучевых тетродах,получаем всего лишь одну гармонику на очень низком уровне и минимум искажений. И это правильный усилитель,который усилит верно всю информацию записанную на носитель. И по барабану нравится этот звук АУДИОФИЛУ или нет. Он верен и тот что записал режиссёр ,не приукрашен пружиной от Жигулей и не приукрашен гармониками, как красит звук лампа 2А3 или 300. Самая линейная и правильная ГМ70 лампа. Специально разрабатывалась для модуляторов с линейной характеристикой. И это признано во всём мире и АУДИОФИЛАМИ в том числе. Королева БАСА.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 02:15 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Почему КП, а не ИП или ЭП ? Это религиозные предубеждения, услышанное ухом, измеренное или что-то еще?
У меня есть мысль, что нельзя использовать приборы у которых кривой участок ВАХ сравним с сигналом.
Связано скорее с выхсопр, т.е. проявится на сложной нагрузке, но сформулировать пока не могу.
|
| |
| |
| Василич | Дата: Понедельник, 02.12.2013, 16:12 | Сообщение # 40 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Ну вот и твикнут Японский усилок. Всё видно по характеристикам,как было и как стало. И что бы Аудиофилы не говорили о измерениях,что они не нужны. Но правильно настроенный усилок всегда будет звучать гораздо лучше не настроенного и криво смонтированного. Без измерений невозможно изготовить качественный усилитель.
 
Дискуссию перенёс сюда: http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-215-5
Сообщение отредактировал _Svjatoslav_ - Воскресенье, 15.12.2013, 09:51 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 09:57 | Сообщение # 41 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| То что лампы бывают разные - факт. На фото ну очень странной конструкции 6Н9М. Анод вместо круглого - коробчатый, уменьшенных размеров.
Баллон меньше стандартного.
    
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 10:00 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| А эта, вероятно, УО-186. Надпись затёрта, но виден край логотипа ПО "Светлана".
    
|
| |
| |
|
