|
ПреАмп на лампах с высокой S..и..
|
|
| VOICE | Дата: Вторник, 23.04.2013, 19:57 | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| ...Предлагаю на общее обсуждение ,разработанный Мной Ламповый предусилитель для расскачки мощника ( РР ) с вых. на 2х6С33С-В в "А" классе...Усь макетируется, прошел три рейнкарнации..Данная схема оконечный вариант - полностью работоспособна и обладает великолепным звучанием ,позволяя без малейшего напряга раскачать РР УМЗЧ на довольно труднораскачиваемых 6С33С-В . Выслушаю , по ходу работ,мнения участников Форума, а также идеи, предложения и поделюсь своей информацией...Надеюсь на взаимное понимание.... 
Сообщение отредактировал VOICE - Четверг, 25.04.2013, 19:32 |
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Среда, 24.04.2013, 15:28 | Сообщение # 2 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Привожу свой сугубо теоретический анализ схемы ...
Странная схемотехника ... куча заказных моточных изделий (ну пусть, НО ЗАЧЕМ-ЖЕ при этом конденсаторы в сигнале???), 3 каскада, ООС во 2м каскаде, лампы впараллель, стабилизированные БП, ...
Данная схема "чистым А" не является - ток сигнала проходит через БП.
...............
Короче, куча нарушений Хай-Эндных канонов .
У межкаскадников какие проблемы ...??? Да, меньше токи, ниже требования по насыщению сердечников, можно использовать тонкие провода, .... . НО Высокое сопротивление предыдущего каскада, соотв. надо делать лошадиную индуктивность. Это - много проводов, соотв. высокая собственная емкость и низкие резонансы. А в данной схеме их аж 2!!! И это НЕ ИЗБАВЛЯЕТ от конденсаторизъма. А оно надо?
В общем, навороченно, сложно, но что-то я сумневаюсь ... . Зато данный усь хорош с т.з. кол-ва "гармонизирующих" эл-в. Вот тут есть, где разгуляться!!!
Я сторонник лаконичных схем. Мне нравятся цирклотроны и СРПП каскады (в разных схемах естественно).
|
| |
| |
| AVB | Дата: Среда, 24.04.2013, 23:40 | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Ну это с полным правом можно назвать не предусилителем а полным усилителем...а разве нет однокаскадных драйверов для раскачки 33-х?
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Четверг, 25.04.2013, 20:15 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Bobby II:
Приветствую! Спасибо за высказанное мнение..В процессе отслушки ...Поимел право на жизнь Вот такой вариант..Теперь по порядку...
Питание обоих каскадов раздельное..(кенотронное +C-L-C +источн.тока+параллельный стабилизатор( ламповый) без электролитов,только компенсационные по 470мкФ в точках подкл.нагрузки( стабилизатора) ,считаю- лучший С -в развязке - это паралл.стаб.!!! При ослушке изменил вых.реж.6н30п-др подняв Ua - как наиболее понравившееся на слух. На счет концепци Hi-End ..,думаю вполне..Минимальный тракт, нет С -на пути сигнала...Лампы с малыми шумами, да поставил Li-АКБ ...временно и попробывать на звук (...жду посылку с BLACK GATE( VK ) и углеродом Allen Bradley - вот их в катод 6с45п-е..ВС-ов не нашлось...Пробовал красный светодиод и 2с113А(подбором)- заваливают ВЧ, приходится подбирать R c1 по началу огранич. С АКБ звук какой то резкий показался, ВЧ шипят у СЧ-синтетическое звучание-жесть..,но супруге понравилось( Она слушает клубную музыку,техно...и правда для такой ничего так...Трансы от "GoldMidle"(МОСКВА)Межкаскадник L-I/20Гн,II-38Гн-небольшие(хор.качество изготовления).Вых.в 3-раза больше...Хор. вых импеданс(25 Ом), без труда раскачал оконечник РР -(Рвых.=25вт.) на 2х6с33с-в в чистом А-классе с автосмещением....Совсем забыл...ФОНА нет ВООБЩЕ, даже при питании переменкой накала ..,без всяких там подач на фикт.ср.точку анодного потенциала...
Добавлено (25.04.2013, 20:15)
---------------------------------------------
AVB:
..Наверное есть, но его планирую пробовать и на оконечник на 2х211-х...им надо парку поддать,чтоб запели... 
Сообщение отредактировал VOICE - Четверг, 25.04.2013, 20:27 |
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Пятница, 26.04.2013, 02:06 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| ГСТ+пар.стаб без С - не совсем то-же что стабилизатор напряжения. Даже параметрический :-).
Это действительно близко к "чистому А" :-)
АКБ - химия!!! Это много круче электролитов!!! Правда некоторым нравится. Один человек подбирал из Ни-МН Панасоников ... или Филипсов (пальчиковых).
Теперь о трансах ... 20Гн чтобы частота Р-Л была 10Гц, надо чтобы выходное было меньше 200 Ом ... Или я ошибаюсь? Кажется, 2Пи где-то должно быть ... . Я сумневаюся ... .
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Пятница, 26.04.2013, 21:35 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Bobby ii:
...Насчет АКБ- согласен с Вами полностью..Пробовал и в катод и в сетку,Литий,Литий-полимер,Никель -ртуть,Никель-Кадмий,Марганец-железо..чуть лучше показались алкалайновские батарейки - ВАРТА....А вообщем ....ТОТ ЖЕ ХРЕН, ТОЛЬКО ВИД СБОКУ!!! - Жесть, звук жесткий, с металическими нотками...Высокие ехидно выпячиваются своим шипением...Сегодня прикинул схемку ГСТ+JFET на хвост 6Н30П-ДР через обмотку ТВЗ, а вторичку межкаскадника на общий...извратюсь....Попробую в катод 6С45П-Е ( См.прикр.) такой казус.. на Германии...Жду Гейты и Карбон...чето нет пока...С трансами: межкаскадник: мотаный медь-эмаль 12 секций (около 240), а ТВЗ-медь-эмаль поболее в диаметре-8секции. Пробовал 10кОм разюком утечки сетки 6Н30П-ДР шунт.транс и так вкл. улучш.линейноость вых.каскада, чуть заваливая ФЧХ на - Характериографе - не увидел.ничего смертельного..немного яснее свучат СЧ...
Сообщение отредактировал VOICE - Пятница, 26.04.2013, 21:42 |
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Суббота, 27.04.2013, 00:14 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Если при шунтировании четче звучат СЧ - о чем это говорит? (не уменьшение ли это добротности собств. резонансов транса?)
В катоде 6С45П - это как понимаю, "умножитель емкости"?
А вот что вы пытаетесь в анод 6Н30П поставить, как и для чего - осталось вне моего разумения.
Вы бы пояснили, зачем всё-таки 3 каскада? Выходные лампы работают с сеточным током, имеют высокую вх. емкость и управлять ими надо драйвером с низким вых. сопротивлением?
Некоторые справлялись с этим путем применения СРПП в драйвере (например, в Бокемоне).
Получалась вполне изящная 2х-каскадная схема с непосредственной связью.
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Суббота, 27.04.2013, 21:22 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| ...Это ПреАмп..,а раскачивает ОН аж 3-и каскада РР УМЗЧ с вых 2х6С33С-В..В УМЗЧ нет рег.громкости ,только Тумблер "сеть"и инд.ВКЛ. (AYON)+ 3м-TRANSPARENTа прокачать..Вот и преамп приготовляется...Сегодня получил бандероль с BG и AB получил..., долго дрочил Преамп в разных вариантах(выходные позволили...) ..И нашел то,чего хотел услышать( ...и увидеть...) ..КНИ на вых.менее 0,15%, с ФЧХ-порядок....Но пришлось в одном канале поменять 6С45П-Е...Кривоватая оказалась....Вот и на оборонку проруха случилась...Окончательные изм. прикрепляю...
Сообщение отредактировал VOICE - Суббота, 27.04.2013, 21:22 |
| |
| |
| male42 | Дата: Четверг, 05.06.2014, 20:03 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| если не сложно ,то можно про паралл. стаб. для этого преампа . схему или на чем реализовано . много слышал про них ,но реализовать не приходилось . собираю инф для реализации
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Пятница, 06.06.2014, 10:35 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата male42 (  ) ...если не сложно ,то можно про паралл. стаб. для этого преампа . схему или на чем реализовано . много слышал про них ,но реализовать не приходилось . собираю инф для реализации...
...Есть полностью интегральный с очень неплохими характеристиками...
|
| |
| |
| male42 | Дата: Пятница, 06.06.2014, 16:41 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| я эту схему рассматривал . не понравилось наличие опер. . ,а это городить ради него питание. я собст . чего интересуюсь . я горожу себе корректор . до сих пор делал обычные параметр. стаб. но для себя то любимого можно сделать паралл. тем более "серьезные" люди хвалят их .тут еще как вариант на портале есть статейка от Томми простой паралл. стаб . как вы его можете прокомментировать . если к нему приставить мощный ген тока , за место рез. . и еще вы написали про вирт батарею - это еще один транзистор? у меня дело усложняется тем ,что мой корр. 3 каскадный . и каждый каскад я намерен питать от своего стаба. из за тепла это наверное утопическая затея?
Сообщение отредактировал male42 - Пятница, 06.06.2014, 16:47 |
| |
| |
| Василич | Дата: Суббота, 07.06.2014, 10:44 | Сообщение # 12 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Самое главное,а зачем всё это? Для понтов!!! Ведь без батареек лучше звучание,меньше КНИ и ИМД. Меньше шумы (тем более когда батарейка стоит в сетке). С батарейкой вы получаете одну точку неизвестную на ВАХ лампы и не можете сдвинуться вверх и вниз,что б найти лучшие КНИ и ИМД для усилителя. Очень позабавил ток выходной лампы 60,18 ма,а при 60ма плохо будет играть? Понты и понты. Схема с очень плохими параметрами и звуком. Подойдёт для прослушивания пластинок 30х годов. Подозреваю что Войхе её не макетировал и более того не изготавливал. Теоретически нарисовал! Таких много деятелей сейчас на сайтах. Правильно Бобби критиковал,сырая схема. И параллельный стабилизатор ни чего не даёт кроме рассеивания тепла 35-40 ватт на радиаторе транзистора. Вдумайтесь 35-40ватт в воздух а выхлоп нулевой. Опять понты! Залог качественного звука в лаконизме схемы ,без понтов и в коротком тракте. Две 6С33С раскачиваются одной лампой 6П9.
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Суббота, 07.06.2014, 10:48 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата male42 ( ) если к нему приставить мощный ген тока , за место рез. . и еще вы написали про вирт батарею - это еще один транзистор?
Собственно говоря...корректор ламповый??? Какие лампы и сколько всего ? Какое (величина Uпит. / Iнагр..) питание..,раздельное по канально от отдельных обмоток ТАН или от одного источника ? Какие габариты Вашего ФК...? Лучше бы фото...
...Теперь о питании...Парал.стаб.(Шунт-Регуляторы) - вещь правильная...Хорошо реагируют на динамическое изменение нагрузки + быстро разряжают ёмкости фильтров,что тоже немаловажно, сохраняя и удлинняя жизнь Вашим лампам...
Качественные ПС(Ш-Р) - это довольно сложные эл.устройства...Пока не тронем ИХ...
В простых ПС как правило один транзистор или лампа + Rд (балластный резистор) или генератор тока..
В зависимости от величины потребления тока будет увеличиваться мощность (габариты) резистора ,а также его нагрев (падение тока)...
Кристалический источник тока порой меньше габаритами ,но тоже выделяет на себе тепло ,всё зависит от выбора схемы,величины падения напряжения на нём и комплектующих используемых в ИТ...Короче всё греется...
Конечно есть и ламповые Ш-Р....Полюбопытствуйте..
Но габариты в таких..,куда поболя,чем в кристалических...
Теперь о "боязни опера"...Бояться ЕГО - не надо,он достаточно малошумящий, а самый вредный участок спектра вырезается RC- дифф.цепочкой (845пФ/3к9),да и запитать его вполне можно ,- от удвоенного напряжения накала ламп...+ ПС на кристалическом стабилитроне или ИМС....
...Другое дело ВБ (виртуальная батарея)....
Это по сути своей не стабилизатор,а схема умножения емкости...При всех ЕЁ плюсах :
- огромная величина постоянной времени RC 47мкФ+4м7+47мкФ,отсутствие прохода любых пульсаций и помех;
- задержка подачи высокого и плавная подача его..
-есть и минусы :
- такие как более долгий"путь на землю" и длительный заряд...(около 20 мин.),так что такую ВБ откл.от ИП вообще не рекомендуется...
Кстати фильтрацию напряжения в простых ПС с R,,- никто не отменял ,а потому надо запастись хорошим дросселем или двумя(L-C-L-C) c высокой L и низким Rпо постоянному току..
..А дальше решать ВАМ...
Сообщение отредактировал VOICE - Суббота, 07.06.2014, 11:38 |
| |
| |
| VOICE | Дата: Суббота, 07.06.2014, 11:35 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Василич ( ) Самое главное,а зачем всё это? Для понтов!!! Ведь без батареек лучше звучание,меньше КНИ и ИМД. Меньше шумы (тем более когда батарейка стоит в сетке). С батарейкой вы получаете одну точку неизвестную на ВАХ лампы и не можете сдвинуться вверх и вниз,что б найти лучшие КНИ и ИМД для усилителя. Очень позабавил ток выходной лампы 60,18 ма,а при 60ма плохо будет играть? Понты и понты. Схема с очень плохими параметрами и звуком. Подойдёт для прослушивания пластинок 30х годов. Подозреваю что Войхе её не макетировал и более того не изготавливал. Теоретически нарисовал! Таких много деятелей сейчас на сайтах. Правильно Бобби критиковал,сырая схема. И параллельный стабилизатор ни чего не даёт кроме рассеивания тепла 35-40 ватт на радиаторе транзистора. Вдумайтесь 35-40ватт в воздух а выхлоп нулевой. Опять понты! Залог качественного звука в лаконизме схемы ,без понтов и в коротком тракте. Две 6С33С раскачиваются одной лампой 6П9.
Сделал ЕГО - Я,и работал он у Меня,и переделывать пришлось Мне ....
Да огромное спасибо за консультации многим коллегам...
Дай ИМ БОГ - здоровья !!!
Данный Преамп был координально - Мной переделан...
Убрали межкаскадный транс, вместо 6с45п каскад переделан в SRPP ( нихний этаж 6с3п-ев, вернний -1/2 6н14п (без с1+экран).
Сигнал снимается с анода нижнего триода (6с3п) ,как в GAKU ON у Х.Кондо...,гальванически соединённой (лофтин-Уайт) с 6н30п-др .
На вых.межкаскаднике (теперь ОН один остался) убрал катодную обмотку,оставив только Анодную.
Увеличено анодное 6н30п и уменьшен ток до 30мА (на 1/2+1/2 6н30п)...
Убрал всё каменное в вых.каскаде 6н30п..
Питание 2-х полупериод на 6д22с (мягкий старт+ питание накалов нижнего этажа вх.каскада SRPP (6c3п) - следящее См.рис. ) + по высокому фильтр L-С фильтр Др. 18Гн/26 Ом + 8х2200мкФх350в..
..Питание накалов 6н30п и "верхних" этажей SRPP (6н14п) оосууществляется также переменкой для сохранения макродинамики ,по схеме от GRIMMI :
Огромное внимание ( в связи с переходом накалов на переменку),- уделил чистоте сети....Рекомендую..
Сообщение отредактировал VOICE - Суббота, 07.06.2014, 12:19 |
| |
| |
| male42 | Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 04:12 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| размер корр 45*30* 8 в см лампы на улицу . - 417 - есс88 - 5687 . каскады все с трасф связью. кен 5ц3с .корекция L вот собс. все что смог для себя придумать, осталось только со стабом решить . ,да накалы просто простоянкой. тут кое что что делал ранее . только без парралл. стабов http://fotki.yandex.ru/users/mostsound/
|
| |
| |
|
