Понедельник, 16.12.2019, 14:04
Главная | Регистрация | Вход Приветствую Вас Гость |RSS
АС_1Усилитель_УМ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: _Svjatoslav_  
Форум » Усилители » Ламповый HI-END » Транзисторы в ламповых каскадах (Источник тока в драйвере)
Транзисторы в ламповых каскадах
VOICEДата: Среда, 21.01.2015, 17:17 | Сообщение # 16
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
.....Не думаю чтобы  ГСТ в Аноде переиграл хороший ALLEN или Caddock,а если нужно малое падение на Ra,то Дроссель....Тем более в драйвере !!!  Другое дело. для этого предёться мотать Др.с вполне приличной индуктивностью и возможно малым R по пост.току...
А это многие не любят....Тут вкл. первичкой от ТВЗ1-9 не отвертишься...
Прекрасно звучат с дроссельной нагрузкой в Аноде (опробовал лично) : 6Н6П, 6Н30П, 6Н23П-ЕВ, Е82СС, ЕСС99,5687 - этим лампам (на малой Р ,УН) хватит Lдр.= 20-30Гн (Др.), так как они достаточно быстрые и  S - у них в достатке...., а вот чтобы вкл. запаралл.6Н8С в драйвере  ( кстати тоже очень неплохо звучащую с Др.в Аноде..).то прийдётся поискать или изготовить Др. с L не менее 40-50Гн. А вод в драйвере для расскачки мощных Триодов (211,805,845,572,833,ГМ-70) и имея при этом хорошую частотную полосу, надо попотеть с Др. Анодной нагрузки каскада....
....Для половины 5687 (полоса 19,5Гц-22кГц/-3дб) пришлось искать 80-90 Гн....
В драйвере (5687WA)  на расскачке ГМ-70, Я применил Др. с L=85Гн и R=65Ом.....
Железо Э310  Др. на железе  от ТВЗ ТУ-100ув 4.2 Ua  драйвера ( половинка 5687WA)=350в: Uk=+112в.,другая половина 5687WA в УН вх .каскада ,соединение с драйвером - гальваническое (Лофтин-Уайт).
В результате с ГМ-70 на 7кОм/8Ом, при Ua=+870в/110мА снял в SE А1 23 ватта чистого синуса....
Надо и не забывать об амплитуде тока в Др.нагрузке...Что прощает Резистор,- не прощает Др. wink


Сообщение отредактировал VOICE - Среда, 21.01.2015, 18:13
 
_Svjatoslav_Дата: Среда, 21.01.2015, 21:29 | Сообщение # 17
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Репутация: 23
Статус: Offline
ГСТ будет  полинейнее дросселя.
В те далёкие времена, когда ставили дроссели, были проблемы с получением высокого анодного напряжения, и просто не было элементной базы для анодных ГСТ с низким падением напряжения на них.
 
ViktorДата: Четверг, 22.01.2015, 12:11 | Сообщение # 18
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата VOICE ()
.....Не думаю чтобы ГСТ в Аноде переиграл хороший ALLEN или Caddock,а если нужно малое падение на Ra,то Дроссель....
Думать можно всё, что угодно...
А надо сначала делать, измерять, слушать. А потом думать и утверждать.
Никто не утверждал, что ИТ самый лучший вариант всех времён и народов.
А вот так бывает, что диски, которые хочется слушать, оказывается записаны с уровнем - 20 дб.
И драйвера с резистором в аноде уже не хватает. А двум дросселям не хватает места в корпусе.
Вот здесь и выручит ИТ, если конечно религия позволяет. Самое главное, что он не портит звук...

Добавлено (22.01.2015, 12:11)
---------------------------------------------

Цитата _Svjatoslav_ ()
ГСТ будет полинейнее дросселя.
Подтверждаю, линейность высокая. И размах выходного сигнала как у дроссельного, близкий к Мю.
 
VOICEДата: Четверг, 22.01.2015, 12:37 | Сообщение # 19
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата _Svjatoslav_ ()
ГСТ будет полинейнее дросселя.В те далёкие времена, когда ставили дроссели, были проблемы с получением высокого анодного напряжения, и просто не было элементной базы для анодных ГСТ с низким падением напряжения на н
...Есстессвенно...и гораздее линейней ,чем дроссель....Гистерезис никуда не денешь.
Теперь..
1. .......Но в "далёких "временах были лампы в том числе и с низким Ri и с приличным током......Что мешало сделать ГСТ на лампе ??? ...И делали !
...И  с чего Вы взяли.что были проблемы с высоким ?????? ..Да не было проблем !!! И КЕНы и Газотроны были высоковольтные...А уж намотать Трансы  и подавно научились...
..Это сейчас - не могут, а потому "перирывают" старые ,жёлто-коричневые книжки Бройде, Цыкина и Войшвило...
Другое дело Высоковольтные электролиты ,да и качественной плёнки для высокого...,- приличной ёмкости....Вот этого - не было....!!!
Взять хотя бы GAKU-ON....Его первая версия вышла " в свет ещё в 1962г......
....Смотрим....Вх.каскад на двойном-триоде 6072WA ,где верхняя половинка 6072WA -.ГСТ Анодной нагрузки нижней половины ( сигнал на драйвер снимается с Анода нижнего этажа 6072WA). Питание каскада +460в.
2...Да.........,  не было тогда высоковольтных силиконовых Мосфетов, да и простых кремней......Но и сейчас считаю.что ОНИ там не нужны были...
3.  ..Коллега, Мы все по разному "пришли" к Ламповому звуку",у всех разные вкусы на звук,свои предпочтения концепций ,Ламповых УЗЧ- чисто или не совсем...
....Я и сам применяю ГСТ, но не в Анодной ! В КП для раскачки ОК в А2-классе (токами сетки) - вообще не вижу альтернативы Генератору
ст.тока ....Резистор проигрывает вчистую...,и по звуку тоже...Но это катодные цепи.
..Также   ГСТ  выигрывает  у резистора    в   Дифф. каскадах  (Long-Tail)....цепляя ГСТ "на хвост" ДК и подавая на него   отриц.U от источника.
Считаю, потому, что (слава Богу слух имею) сравнивал звучание обычного качественного резистора или дросселя с ГСТ на камнях...
Вот пара примеров ,эти схемы  Я лично повторял ...
Первая - Ушник,вторая Фоно-корректор...И в одной и в другой замена ГСТ в Анодной нагрузке на дроссель (Ушник) и резистивную (Ф-К) (само-собой с увелич.питания) . привела к существенному улучшению звука.
..Появилось разрешение,детальность,глубина , инструменты стали чётко различимы,а при вкл.ГСТ на той же фонограмме всё становилось как-то плоско...Как будто все музыканты сели в один ряд...Не каша.но какая-то сумятица....Не Моё !
В итоге......Имеем экономию на ГСТ (копеечные "камушки") или траты на...  достаточно дорогостоящий дроссель ....
...Но вкл. ГСТ - выигрываем комплексно в сумм.искажениях (THD+IMD) ,а качестве звучания теряем...
..И опять всплывает давняя делема: ...Уши или приборы.... smile



Добавлено (22.01.2015, 12:37)
---------------------------------------------
Цитата Viktor ()
И драйвера с резистором в аноде уже не хватает. А двум дросселям не хватает места в корпусе.
...Что скажу  ????  Делайте другой корпус,чтоб влезли дросселя...А иначе ...."Вашими молитвами" .можно до TDA докатиться... surprised
..И зачем вообще ...тогда эти лампы...??? smile
Прикрепления: 6343341.gif(33.5 Kb) · 6409750.png(79.9 Kb)


Сообщение отредактировал VOICE - Четверг, 22.01.2015, 12:48
 
ViktorДата: Четверг, 22.01.2015, 13:31 | Сообщение # 20
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата VOICE ()
..Появилось разрешение,детальность,глубина , инструменты стали чётко различимы,а при вкл.ГСТ на той же фонограмме всё становилось как-то плоско...Как будто все музыканты сели в один ряд...Не каша.но какая-то сумятица....
Бред. Религия, не больше. Через ИТ звуковой сигнал не проходит. И он никак не влияет на звук.
И самое главное, Вас никто не заставляет...
Цитата VOICE ()
Первая - Ушник
ИТ выполнен не правильно. Не в режиме.
Цитата VOICE ()
..И опять всплывает давняя делема: ...Уши или приборы....
Это у Вас дилема. А у нас её нет. Всё комплексно. Сначала приборы, потом уши. Как же без них???
 
VOICEДата: Четверг, 22.01.2015, 16:22 | Сообщение # 21
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Viktor ()
Бред. Религия, не больше. Через ИТ звуковой сигнал не проходит. И он никак не влияет на звук.
...Слишком много пафоса ...Открою Вам секрет,что в однотактных УЗЧ в анодном питании "живёт" звук....

Цитата Viktor ()
ИТ выполнен не правильно. Не в режиме.
Эту схему и в симуляторах гоняли куча спецов, а Вы про "не правильно"
Не буду говорить кто,чтобы Вам стыдно не стало.... surprised ....Так поправте и выложите свой правильный ГСТ к этой схеме....А там увидим и обсудим....
Цитата Viktor ()
Это у Вас дилема. А у нас её нет.
Раздвоение личности или мания величия...(на Мы) -это уже клиника, Вам надо на "форум" одного человека ,ну или мнения.... v
....А Вы на   Василича   навалились....Он кстати и Меня за применение ГСТ критиковал, что-ж ...имеет полное право ! Только вот слэнг у Него своеобразный... music


Сообщение отредактировал VOICE - Четверг, 22.01.2015, 16:24
 
ViktorДата: Четверг, 22.01.2015, 19:47 | Сообщение # 22
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата VOICE ()
Так поправте и выложите свой правильный ГСТ к этой схеме....А там увидим и обсудим....
Вы грамотный, специалист, самый правильный... Поэтому откройте ВАХи транзисторов и убедитесь. Инечего там орбсуждать, тем более с вами.
Цитата VOICE ()
Раздвоение личности или мания величия...(на Мы) -это уже клиника, Вам надо на "форум" одного человека ,ну или мнения....
И засуньте своё словоблудие и словесный понос себе в задницу. Если не нравится применяемое решение, не повод переходить на личности.
 
VOICEДата: Пятница, 23.01.2015, 21:25 | Сообщение # 23
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Viktor ()
... Поэтому откройте ВАХи транзисторов и убедитесь. Инечего там орбсуждать, тем более с вами.
..Так говорит человечишко, которому ответить то  по делу - нечего...Вы пишете с ошибками...Чего уж там....Бывай здоров - Человек Морально Упущенный !!!


Сообщение отредактировал VOICE - Суббота, 24.01.2015, 16:08
 
ViktorДата: Пятница, 23.01.2015, 23:09 | Сообщение # 24
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата VOICE ()
Бывай здоров - ЧМО !!!
Призываю администратора, модератора форума принять меры, соответствующие правилам
Форума, за оскарбление.
Или что??? Отвечать тем же?
 
Bobby_iiДата: Пятница, 23.01.2015, 23:39 | Сообщение # 25
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Репутация: 4
Статус: Offline
да ... а по делу как_то не получается .....
я неоднократно встречал отзывы о некузявости гст.
в частности, в ушниках по мотивам чуффоли и семынина _ звучало лучше с резистором.
вопрос_ чего мы не догоняем? что не измеряем?
чем гст хуже больших резисторов? может, реакция на СВЧ помехи? ими? может к гст добавить резистор впослед или впараллель и будет неомраченное счастье соединения технинческаго прагреса и старой доброй кашерности?
 
ViktorДата: Суббота, 24.01.2015, 00:20 | Сообщение # 26
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Репутация: 1
Статус: Offline
Bobby_ii,
Я не утверждаю, что ИТ - панацея от всех ламповых недугов. Но, как вариант, имеет право на жизнь.
Например, надо запустить 6П36С в триоде, где анодное, примерно 330 вольт. А смещение при этом порядка - 50. Что поставить в драйвер, если источник выдаёт меньше 1 вольта сигнал? Вариантов, конечно не мало. И один из них, например 6Ж51П в триоде, с ИТ. С резистором он потребует 420 - 450 вольт анодного.
А слухи, разговоры и суждения, зачастую являются бредом больных. Один из таких бредов, когда заявляют, что заменив провода на серебряные или позолоченные...усилитель стал звучать прозрачно, появилась сцена и т.д и т.п....
Хочется спросить, что ж за такой усилитель, если эти качества только от проводов зависят.
На вопрос, что мы не догоняем, отвечу так: Надо не рассуждать и не слушать разговоры. Надо делать, измерять, слушать, сравнивать.


Сообщение отредактировал Viktor - Суббота, 24.01.2015, 00:28
 
_Svjatoslav_Дата: Суббота, 24.01.2015, 09:25 | Сообщение # 27
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Репутация: 23
Статус: Offline
ViktorBobby_ii, пока ограничусь замечанием: ведите дискуссию цивилизовано, без перехода на личности.

Наши коллеги измеряли.  По малому уровню искажений и размаху выходного напряжения применение транзисторного  ГСТ в аноде почти эквивалентно большому анодному напряжению с большим анодным резистором.  В случае с ГСТ анодное напряжение требуется в несколько раз ниже.
Есть много вариантов с использованием транзисторов в помощь лампам.
Например, бета-повторитель, СРПП с транзистором в катоде верхнего триода. Есть отзывы, работает превосходно, по сравнению с такой же схемой, но без транзистора. Или вариант с задающим ток  ГСТ в катодах низкоомных выходных ламп, который зашунтирован ёмкостями. Или ГСТ в ламповом дифкаскаде, полностью симметрирующий схему. При этом не надо вводить специальных цепочек, и брать для дальнейшего усиления частично искажённое анодное напряжение входного триода. 
Но в некоторых случаях  резистор лучше ГСТ. Например, при раскачке катодным повторителем, с непосредственной связью с сетками  выходных ламп. В режиме с  с заходом в сеточные токи. С резистором в катодах драйвера переход получается более плавным, что видно на экране осциллографа, и слышно в звуке.
 
alexkrupДата: Вторник, 07.02.2017, 21:25 | Сообщение # 28
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата _Svjatoslav_ ()
Viktor, Bobby_ii, пока ограничусь замечанием: ведите дискуссию цивилизовано, без перехода на личности.
Странно, _Svjatoslav_, ни один ни другой на личности не переходили.
А ведь с появлением урода VOICE, на форуме появились дрязги. Потому, что он самый ПРАВЫЙ, и никого слушать и слышать не желает.
Может поэтому из некогда самого вежливого форума люди ушли?
А между тем, на одном из форумов прочёл обоснования VOICE, что с применением середряных проводов, звук становится прозрачным, душевным, чистым...
Он объяснял, что в серебре электроны, особенно верхних частот бегут быстрее, чем и обеспечивают эту прозрачность.
Бред отковенный, выпускника МТУСИ!
На что Бокарёв его классно подколол: "Электроны в серебре бегут важно, с высока посматривая на своих собратьев, копошашихся в грязной меди"
Класс!!! up 
Если этот пост Вам не понравится и Вы решите его удалить, то удалите и меня, со всеми моим постами. Не на секунду не буду жалеть.
 
Форум » Усилители » Ламповый HI-END » Транзисторы в ламповых каскадах (Источник тока в драйвере)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019 Конструктор сайтов - uCoz