Суббота, 10.12.2022, 01:56
Главная | Регистрация | Вход Приветствую Вас Гость |RSS
АС_1Усилитель_УМ
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: _Svjatoslav_  
Форум » Усилители » Схемотехнические усовершенствования усилителей, дополнительные модули - блоки » Сетевой фильтр. (Сетевой фильтр от постоянного напряжения и ВЧ помех.)
Сетевой фильтр.
svjatoslavДата: Четверг, 16.12.2010, 10:16 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





В этой теме мы обсудим всё, касающееся этого важного узла УМЗЧ высокого класса. Статья "Сетевой фильтр от постоянного напряжения и помех."
размещена на главной странице сайта в рубрике "УНЧ. Блоки и модули".

Прикрепления: 6832559.gif(15.5 Kb)
 
AVBДата: Среда, 30.11.2011, 21:30 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый Svjatoslav!
Скажите пожалуйста, можно ли использовать для дросселя тороидальные магнитопроводы от трансформаторов тока диаметром 65 мм и высотой 25 мм? И допустимо ли мотать обмотку обычным двухжильным силовым проводом?
 
svjatoslavДата: Среда, 30.11.2011, 22:59 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Можно мотать и двухжильным. Есть такой упрощённый способ, результат будет тот же. Главное заполнить витками весь магнитопровод.
Не стал бы переводить для дросселя этот магнитопровод. Во первых он слишком большой, а сам блок должен быть небольшим, чтобы втиснуться между силовым тором и подводами сети в аппарат. Так будет минимум наводок. Если в нём обычное железо, рассчитанное на 50 Гц, то он будет плохо давить ВЧ помехи.
Туда по-месту будут альсиферовые кольца или ферриты среднего размера.
На фото показан пример его установки. Под платой с диодами находится силовой тор 450 Вт.
Прикрепления: 4267719.jpg(118.8 Kb)
 
AVBДата: Четверг, 01.12.2011, 19:21 | Сообщение # 4
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Репутация: 0
Статус: Offline
Большое спасибо, все понятно.
Есть желание сделать отдельное устройство с 3-4 розетками и развязкой друг от друга. Можно ли применить "на входе" дроссель на ферритовом торе от отклоняющей системы старого телевизора (общий для всех), а затем отдельные фильтры для каждого выхода? И до каких величин оптимально увеличивать емкости?
 
svjatoslavДата: Четверг, 01.12.2011, 22:34 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Есть такие, делают отдельные блоки для питания всей аппаратуры. В них применяются довольно громоздкие проходные конденсаторы специальной конструкции (не путайте с межкаскадными, их называют проходными по ошибке) которые подавляют ВЧ до десятков МГц, при том что имеют ёмкости 0,47 - 2 мкФ и более. Пример таких конденсаторов - КБП-Ф, КБП-С. переменное напряжение 380 В.
Но проблема в том, что "землю" для них тянут через евророзетку от щита электропитания. Выход там общий, для всей запитываемой аппаратуры. Есть смысл к этому подключать только аудиотехнику, не имеющую импульсных БП.
 
SashДата: Понедельник, 13.02.2012, 16:18 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Видел такое решение : в фильтре стоит два идентичных мощных трансформатора , понижающие обмотки подключены друг с другом , т.е. получается понижающая - повышающая система . ну и все остальные фильтрующие элементы присутствуют , как то - дроссели и прочее

Сообщение отредактировал Sash - Понедельник, 13.02.2012, 17:10
 
AVBДата: Среда, 29.02.2012, 20:42 | Сообщение # 7
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Репутация: 0
Статус: Offline
Достаточно одного трансформатора с раздельными обмотками 1:1, но только мощного, с жесткой нагрузочной характеристикой, чтобы не просаживалось напряжение, которое и так не отличается стабильностью. Вот в эти холода у нас не было выше 200 Вольт.
 
svjatoslavДата: Четверг, 01.03.2012, 01:38 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Тор отлично "держит" нагрузку.
 
woofДата: Воскресенье, 18.03.2012, 23:41 | Сообщение # 9
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (svjatoslav)
Туда по-месту будут альсиферовые кольца или ферриты среднего размера.

Можно уточнить габ.. размеры ферритового кольца? Для трансформатора 570-600Вт номиналы деталей подойдут?
 
svjatoslavДата: Понедельник, 19.03.2012, 10:52 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Quote (woof)
Для трансформатора 570-600Вт номиналы деталей подойдут?

Вполне. Электролиты желательно увеличить в размерах. Взять 105-градусные напряжением не меньше 16 В на 10 000 мкФ.
Плёночный можно увеличить по ёмкости, вплоть до 4,7мкФх63В.
Кольца примерно 32х16х8 плюс-минус. Марка 1500-2000 подойдёт.
 
woofДата: Воскресенье, 08.04.2012, 23:39 | Сообщение # 11
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (amatti73)
от компьютерных серверов и еще мониторов комповых - там ВЕЗДЕ имеются сетевые фильтры

Для маломощных "девайсов" вполне возможно подойдут , а для "монстра" 500Вт и больше?
 
svjatoslavДата: Понедельник, 09.04.2012, 07:33 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Quote (amatti73)
Я сделал все гораздо проще - поскольку суть и принципы одинаковые - на барахолке на радиорынке купил штук 10 плат от компьютерных серверов и еще мониторов комповых - там ВЕЗДЕ имеются сетевые фильтры - и отличного качества

А от постоянки в сети они защищают?
 
svjatoslavДата: Среда, 11.04.2012, 10:58 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Quote (amatti73)
Очевидно нет - но мне наверное и не надо!

Как знать, какая она там в сети гуляет.
Надо хотя бы её измерить, для начала. smile
 
svjatoslavДата: Воскресенье, 15.04.2012, 07:25 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Очень странное явление! biggrin
Примерно, как если бы на звук повлияла смена полярности подключения сетевого транса.

Фильтр этот применяю к торам блока питания.
Они более чувствительны к постоянке в сети, и часто просто гудят от её наличия.
 
Bobby_iiДата: Пятница, 01.06.2012, 11:39 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
1. "Делайте "Васянина", господа!!!" :-) (спасает от всего нижеперечисленного)

Сокращения, которые буду использовать:
ДППВ - двухполупериодный выпрямитель, обычно - мост, реже - симметричные обмотки.
ОППВ - однополупериодный
ИБП - Импульсный Блок Питания
ЛБП - Линейный (т.е. с трансформатором)
КТР - Коэфициэнта ТРансформации (трансформатора)

Вопрос фильтров - сложный и неоднозначный вопрос. Понимания нет у многих (по крайней мере у меня до недавнего времени не было). Умничать не буду (нечем) - изложу свой взгляд на вещи:
Во-первых, надо разобраться, что и КАК влияет на звукоизвлечение. Я не шибко грамотен, но столкнулся с данным вопросом когда подключал комп к аудио.
- Надо разделить помехи на синфазные и противофазные. От этого помогает разное.
- Помехи идут из сети и генерируются БП (в частности - "диодный звон")
- Борясь с одними помехами, "улучшаем" условия существования для других.
- Вопрос организации фильтрации тесно связан с вопросом организации БП и "петлями".
- (**) Применение последовательных индуктивностей вроде как кажется очевидным, но это не так т.к. они образуют с емкостями высокодобротные контура, которые при опр. условиях начинают "звенеть". Поэтому когда есть LC цепочки (а они есть всегда т.к. как минимум есть межвитковая емкость), надо смотреть, чтоб было что-то, снижающее добротность контура.

Прошу прощения за сумбурность изложения - как систематизировать пока не понял.

Даже если мы имеем схему трансформатор-выпрямитель, то получается, что вторичная цепь "закорочена"* с сетью, когда выпрямитель открыт и отключена, когда закрыт, соответственно сеть нагружена когда напряжение выше определенного и не нагружена, когда ниже. Исключение составляют утюги и обогреватели - они грузят сеть постоянно, так что рекомендую :-).

Т.е. чтобы не было "свистопляски" в сети при низком напряжении, ее нужно нагружать (обогревателем например). Частично спасают конденсаторы. Почему частично? Да потому что если в сети есть последовательная индуктивность (а она есть всегда), получаем вполне высокодобротный контур.
*) с учетом КТР (Коэфициэнта ТРансформации)
2. Рекомендация 2 - включать рядом со звуковоспроизводящей аппаратурой чисто активную нагрузку для подавления свистоплясок при закрытых выпрямителях (низкое напряжение - конец и начало полуволн).

Все как огня боятся ИБП, но на самом деле картина примерно одинаковая. Разница (одна) в том, что ДППВ в ИБП стоит до трансформатора, а в линейном - после. Если транс понижающий, то открывание диодов в приведении к сети происходит более резко в ИБП (болшьше импульс тока), в ЛБП между сетью и ДППВ получается приведенное сопротивление обмоток и приведенная к сети ВАХ ДППВ тоже плавнее в КТР раз :-). Вторая разница - когда выпрямители открыты, получаем что ВСЕ потребители "закорочены" друг с другом, даже если стоят на разных БП. Как следствие - импульсы от ИБП проходят через сеть (ИБП потребляет ток импульсами, эти импульсы проходят через фильтр самого ИБП, открытые диоды выпрямителей, приведенное сопротивление трансформаторов и открытые диоды ЛБП, попадая туда, куда попадать не должны :-) ). А если ИБП включен в тот-же фильтр, что и остальное, то фильтр имеет довольно высокое проходное сопротивление на ВЧ (это сделано чтобы фильтровать помехи от сети) и эти помехи не "осаждаются" на низком сопротивлении сети.
3. Рекомендация 3 НЕ ВКЛЮЧАЙТЕ приборы с ИБП и аудиотехнику в один фильтр - включайте в разные. Если хотите уменьшить проникновение помех из одного БП в другой - каждый должен быть подключен к своему фильтру. Меня очень радуют понятия "двойное моно" и моноблоки. Таким разнесением можно (и нужно) уменьшить взаимовлияние каналов передаваемое по конструктиву, но если они подключены не каждый через свой фильтр, то добрую 1/3 времени (когда открыты выпрямители), их БП закорочены друг с другом через приведенное сопротивление обмоток.
4. Рекомендация 4 Чтобы уменьшить проникновение помех от ИБП в сеть, а оттуда в др. аппаратуру, надо повысить сопротивление между ДППВ ИБП и сетью: поставить или CRC (или просто резистор) или CLRC фильтр прямо перед ДППВ ИБП. Чистые CLC фильтры могут начать звенеть. Если это сопротивление, то вполне можно сделать чтобы падение напряжения на нем составляло 10-20В. У ИБП обычно запас по входному напряжению большой. Если нагрузка ИБП мощная, то и резистор д.б. мощный - будет греться.

Добавлено (01.06.2012, 11:21)
---------------------------------------------
Все ИБП (и некоторые ЛБП) имеют встроенные фильтры. Очень часто китайцы жадничают на индуктивности, но емкости на общую точку ставят почти всегда. Как результат - если нет заземления, то получаем 110В на общей БП, которая обычно соединена с общей схемы. Второй результат - "петля" если общие подобных устройств соединены кабелем и не развязаны гальванически.
5. Рекомендация 4 Можно конечно просто удалить эти емкости, но можно и оставить. А вот разделить общую БП (которую лучше заземлять через соотв. контакт розетки) от общей схемы - надо. Очень часто приходится лезть в БП и резать дорожки/перепаивать элементы.

6. Трансформатор (и импульсный) имеет межобмоточную емкость. Чтобы помехи не передавались через такую емкость, трансформатор должен иметь экранирующую обмотку, которая обычно представляет из себя виток из медной ленты. Ставится между первичными и вторичными обмотками. Если сами мотаете транс - можете поставить туда, куда надо. Если используются стандартные, то при использовании первичной обмотки в качестве вторичной... . Подключается к заземлению.... Наверное лучше подключать к общей "схемы", а не БП.

7. У всех подключенных друг к другу устройств должна быть одна общая точка. Как это сделать, не используя трансформаторов или балансного подключения - для меня остается загадкой. Т.к. если сделать путь к общей через общую сигнального кабеля, то синфазные помехи, наведенные на у-во "высадятся" на общем проводе сигнального кабеля. Наверное надо делать гальванически развязанную схему, экран и БП. Схемы соединять через сигнальные провода, а экраны и БП "землить" отдельно.

8. "Диодный звон" можно лечить как используя быстродействующие диоды (с малым временем рассасывания заряда), так и повышая их сопротивление (включением последовательно с ними резисторов или индуктивностей**). Включение параллельно диодам конденсаторов помогает, зато создает условия для проникновения помех из сети. Более глобальный подход - использование синхронных выпрямителей, еще лучше - с плавным включением/отключением (ну потеряем чутка в КПД), еще лучше - со стабилизацией или ограничением тока зарядки - дроссель, ГСТ, кенотрон.

"Васянин" благодаря летучему конденсатору еще и "отвязывает" от сети: нагрузка никогда не "замкнута" с сетью, что исключает проникновение помех. Так что в каком-то смысле является абсолютным решением.

Т.е. что хотел сказать- то? Фильтруй-не фильтруй, а "Васянин" всё равно лучше :-).

Кстати, вполне можно стабилизировать напряжение ДО Васянина, ЛЮБЫМ способом - никакой гадости от стаба "Васянин" не перенесет. Зато критичен к качеству и количеству "летучего конденсатора" и плавности включения/отключения ключей.

Т.е. морока с фильтрами результат конечно принесет, но при достижении некоторого уровня трудо/материало-затраты будут сопоставимы, а потом и превыся оные по организации "Васяниных". А вот с землями и экранированием всё равно разбираться надо.

Сорри за столь объемный пост. Это МОЙ взгляд на проблему фильтрации.

Есть еще т.н. "выправители" синусоиды. Сделаны обычно так: последовательно с сетью включена вторичка трансформатора, на первичку которого работает УЗЧ, на который подается разница между очищенной синусоида с ФАПЧ и сетью (точнее вход - синусоида с ФАПЧ и ОООС с синусоиды с выхода у-ва). Насколько это хорошо - судить не берусь (думаю, что в питание полезет то-же, что есть на выходе УЗЧ с ОООС, т.е. подобное устройство эквивалентно стабилизатору с ОООС+ соответствующая фильтрация), но то, что это сложно и недешево - 100%.

Добавлено (01.06.2012, 11:26)
---------------------------------------------
Есть "УПСы" с развязкой от сети и выходным напряжением в виде синусоиды (у стандартных УПС - меандр). Реализуется обычно с пом. ШИМ (усилитель класса Д), соответственно на выходе есть его продукты.
Я уже молчу о роторных системах: мотор-маховик-генератор :-). Вот они 100% и кошерно отвяжут от любых передряг в сети. Но это решение не для квартиры.

Добавлено (01.06.2012, 11:32)
---------------------------------------------
По приведенной схеме: если постоянка в сети превышает 1.2В, то можно поставить VD1-VD4 мостом и в диагональ моста поставить или стабилитрон или еще несколько диодов. Но надо чтобы падение напряжения не превышало 1/3 от макс. напряжения на конденсаторах С5 С6.

Добавлено (01.06.2012, 11:39)
---------------------------------------------
amatti73, В том, что испортился звук при подключении абы какого фильтра ничего удивительного нет. Правим одно - портим другое. Вполне возможно, ваш знакомый фильтром либо создал синфазную наводку на УМ (этим занимаются симметризующие дросселя и неграмотное экранирование/общая земля БП и схемы ), либо сделал "петлю", либо затруднил уход помех, зоздаваемых БП в сеть.
Заземление тоже должно быть грамотным (в основном - чтоб не наделать петель).

 
Форум » Усилители » Схемотехнические усовершенствования усилителей, дополнительные модули - блоки » Сетевой фильтр. (Сетевой фильтр от постоянного напряжения и ВЧ помех.)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 Конструктор сайтов - uCoz