|
Беседы на окололамповые темы.
|
|
| Василич | Дата: Суббота, 21.12.2013, 23:25 | Сообщение # 91 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| На счёт Советского тумблера! Именно процентов 20 заказчиков просят поставить Советский тумблер,присылают сами от трактора со светящимся фосфорным торцом. Не устраивают их кнопки сетевые,хромированные,цветные (любые есть у меня,как и ручки ХРОМ для регуляторов любые размеры есть современные). Но пришлют или просят поставить от приборов Советских, дубовые ручки. На вкус и цвет товарищей нет.
На счёт ОООС и Шишидо и Сакума применяют запросто ОООС ,смотрите схемы и пишут они не стесняйтесь применят ОООС . Дурь прогнал кто то на форуме,где то кто то и понеслось множиться.ОООС не должна быть в усилках. Кроме усмешки это ничего не вызывает. Жаль мы в разных городах. Я бы вам поставил два одинаковых усилителя.Один с ОООС другой нет. И переключали бы. Вы бы выбрали лучший по звучанию. Это оказался бы С ОООС усилок. Много раз я проводил эти прослушки с АУДИОФИЛАМИ,
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 02:00 | Сообщение # 92 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Дам пару ссылок.Честно говоря, некоторые утверждения Олсона хочется проверить (пока его читаю).
http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n6/voice.htm
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/05/measure.htm
http://prosound.ixbt.com/education/aldoshina-answ.shtml
|
| |
| |
| Правильный | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 17:08 | Сообщение # 93 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата Viktor (  ) Давненько почитываю этот форум, но вот решил зарегистрироваться. Потому, что мне со стороны видится, что VOICE, и Правильный, - одно и то же лицо.  Только что зарегистрировался и тут же ошибся. Ну ничего, бывает.VOICE и я разные люди.
И вашпе, мой усь на красивых тотальных лампах еще впереди. Гадкие ТВЗ1-9 использовать не буду, мне нужны хорошие выходники.
Ибо они и лампы определяют звучание уся.
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 17:31 | Сообщение # 94 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата В свете того, что наш слух имеет нелинейную природу и сам порождает гармоники, имеет ли смысл стремление к низким КНИ в аппаратуре?Это интересный вопрос, который давно обсуждается в научных кругах, по-видимому, мозг имеет какой-то механизм, который позволяет отличать внутренние гармоники от внешних. Но многократные прослушивания подтверждают, что аппаратура с очень низкими уровнями нелинейных искажений звучит существенно лучше.Это ответ на вечно избитый вопрос. Для себя это доказал уже давно.
По вопросу применения тумблеров. Если клиент - извращенец так хочет, это одно. А если на множественных фото видны только они - это совсем другое.
Сейчас большой выбор красивых кнопок. Надо только чуть внимательней их рассмотреть перед покупкой. Или купить единичный экземпляр. сделать проверку. Дешёвые китайские после пайки их контактов может оплавиться пластмасса и кнопка выйдет из строя. Хорошие кнопки чуть дороже. Но зато паять их можно сколько хочешь и как хочешь. Есть ещё вариант, посадить их на клеммы.
Добавлено (22.12.2013, 17:31)
---------------------------------------------
Цитата Viktor ( ) Ибо они и лампы определяют звучание уся.
Сообщение отредактировал Viktor - Воскресенье, 22.12.2013, 17:32 |
| |
| |
| Правильный | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 18:03 | Сообщение # 95 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Звучание уся определяют в первую очередь руки и мозги делающего... 
Вы ошибаетесь Виктор, важно все. И методы и ресурсы. Нет тут ни какой первой очереди. Недостаток в методах ли, в ресурсах ли означает лишь одно, поставленная цель не будет достигнута.
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 19:10 | Сообщение # 96 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата Правильный ( ) Вы ошибаетесь Виктор, важно все.
Ничего подобного!
Есть головы с руками, которые замечательный звук получают на ненавистных вам 6П3С. Они у них звучат.
А есть такие, которые на хвалёных америкосовских лампах и трансформаторах Танго, Тамура получают отвратительный звук.
Сами лампы и трансы не звучат. А звучат они у людей при мозгах и с руками. А именно, в настроенном усилителе с наименьшими искажениями.
И тётка - доктор наук это подтвердила.
А это значит: Триодные без ОООС - звучат хуже. В них как минимум 5% искажений. Плевать, какой у них хвост и порядок. Этот звук хуже. При введении ОООС в триодах сопровождается большой потерей чувствительности. Очень существенный недостаток. Та ООС, что встроена конструктивно в триодах - плохая ООС. Она портит звук.
Так что, господа. Пентоды рулят! Много хлопот. Много волокиты. Но они звучат лучше!
Имею ввиду, усилители для домашнего прослушивания. Небольшой мощности. Не для озвучивания стадионов, разумеется.
Сообщение отредактировал Viktor - Воскресенье, 22.12.2013, 19:12 |
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 19:15 | Сообщение # 97 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Это интересный вопрос, который давно обсуждается в научных кругах, по-видимому, мозг имеет какой-то механизм, который позволяет отличать внутренние гармоники от внешних.
Также уши (оба) хорошо фильтруют шум. А одно - плохо.
Вообще много парадоксов. Надо разбираться.
Еще один - т.н. маскировка. Когда младшие гармоники маскируют более старшие. Т.е. есть хвост из значительных, но спадающих 4-6 гармоник - остальных не слышно. Убираем эти 6 гармоник - оказываются старшие "как на ладони". А они точно уши выносят.
Предполагаю, что именно в этом причина ВАШИХ споров. У кого нет резких изломов передаточной х-ки и соотв. гармоник высоких порядков и ИМИ - могут первые гармоники "давить". А у кого есть - надо первыми "замазать".
В общем, вопрос этот будет решен при появлении измерительных приборов соотв. разрешения.
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 19:29 | Сообщение # 98 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Правильный ( ) Кстати 6Ф6С которые мне подарили они тоже кобра |
| |
| |
| Viktor | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 19:35 | Сообщение # 99 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii ( ) Вообще много парадоксов. Надо разбираться.
Спаял, замерил, отслушал. Снова спаял, снова замерил и снова отслушал. А затем ещё сравнил.
Перепаял, замерил, снова прослушал и сравнил. И т.д. и тому подобное... И так до тех пор,
пока не определил где лучше. Этот результат придёт достаточно быстро.
А демагогия без паяльника и без измерений - НИКОГДА НЕ закончится.
|
| |
| |
| Правильный | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 19:36 | Сообщение # 100 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Ничего подобного!Есть головы с руками, которые замечательный звук получают на ненавистных вам 6П3С. Они у них звучат.
А есть такие, которые на хвалёных америкосовских лампах и трансформаторах Танго, Тамура получают отвратительный звук.
Сами лампы и трансы не звучат. А звучат они у людей при мозгах и с руками. А именно, в настроенном усилителе с наименьшими искажениями.
И тётка - доктор наук это подтвердила.
А это значит: Триодные без ОООС - звучат хуже. В них как минимум 5% искажений. Плевать, какой у них хвост и порядок. Этот звук хуже. При введении ОООС в триодах сопровождается большой потерей чувствительности. Очень существенный недостаток. Та ООС, что встроена конструктивно в триодах - плохая ООС. Она портит звук.
Так что, господа. Пентоды рулят! Много хлопот. Много волокиты. Но они звучат лучше!
Имею ввиду, усилители для домашнего прослушивания. Небольшой мощности. Не для озвучивания стадионов, разумеется.
Цитата Вы ошибаетесь Виктор, важно все. И методы и ресурсы. .....
А что 6П3С звучат в мастеров, я ни чуть не сомневаюсь ибо знания это ресурс, без которого достижение поставленного результата невозможно, да что там результат, даже оценка и та невозможна. И вашпе я совсем недавно наслаждался звуком от Г-807. Тоже кстати у многих "фи", вызывает ибо ГМ-57 и только она может передать звук и сделать окружающих счастливыми.
У меня для моего неземного удовольствия есть 6Ф6С 
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 19:46 | Сообщение # 101 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Василич ( ) Вечером усилитель не смотрится ни как! Потому что это снято с длительной выдержкой. На самом деле усилитель не светится. Красивый усилитель обычно ни как не играет. КНИ 10-20% ИМД тоже. Он для красоты сделан. Человеком сделан далёким от понятия НАСТРОЙКА усилителя лампового  Послушайте...Перестаньте нести чушь...Скорректируйте свой звук с видео...Вашей рецензии - не требуется, а не светятся у вас. потому ,что не включили  Цитата Василич ( ) Какие все теоретики грамотные! Ну и слушайте свои усилители с КНИ 10-35% без обмана!! Я и мои клиенты слушают с КНИ 0,1-0,5%. Ешё раз повторяю. Ни один завод,ни одна фирма в мире не выпускала усилители без ОООС в эпоху лампового расцвета. Все дураки были. И пришёл Bobby_ii и сказал,отныне всем делать без ОООС !  Цитата Viktor ( ) Это моё личное мнение. И без претензий к кому-либо.
Я и Правильный...Ха-ха ...Ну знаете.... Я не Саддам или Сталин...., чтобы иметь двойников....
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 20:02 | Сообщение # 102 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата Правильный ( ) Метод - точная последовательность действий ведущая к повторяемому результату. Ресурс - то что необходимо для достижения результата.
А ресурс - смотря в каких руках и какие при этих руках мозги. Имея отличнейший японский или американский ресурс - ещё не залог замечательного звука. И последовательность за конструктора это не решит.
Давайте попроще. Как Василич говорил: Если это однотакт, то простейшая двухкаскадная схема, настроенная по минимуму искажений.
Хотя бы менее 1%. Меньше - лучше. И АЧХ от 20 до 20000 в линейку.
Всякие СРПП, А2, генераторы, и прочие прибамбасы вносят дополнительные искажения и ухудшают звук. Соглашаюсь с Василичем. Практические всё придумано до нас!
Ну, если вы ещё пока непризнанный Лобачевский... И сейчас сделаете в лампах великое открытие.... А если нет, то разговор ни к чему не приведёт.
Добавлено (22.12.2013, 20:02)
---------------------------------------------
Цитата Viktor ( ) Вот и оставте его при себе Viktor
Цитата VOICE ( ) Я и Правильный...
Впрочем мне без разницы. А админ захочет, проверит заходы по IP.
Сообщение отредактировал Viktor - Воскресенье, 22.12.2013, 20:04 |
| |
| |
| VOICE | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 20:15 | Сообщение # 103 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Да, да. Почерк, знаете ли, уважаемый, одинаковый.Впрочем мне без разницы. А админ захочет, проверит заходы по IP.
Сообщение отредактировал VOICE - Воскресенье, 22.12.2013, 20:16 |
| |
| |
| Правильный | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 20:24 | Сообщение # 104 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Это с каких это пор определения стали лишними?
Цитата А давайте без этих лишних слов... точная последовательность... Вы же никак
не сможете сначала настроить усь, который ещё не спаяли.
Цитата А ресурс - смотря в каких руках и какие при этих руках мозги. Имея
отличнейший японский или американский ресурс - ещё не залог
замечательного звука. И последовательность за конструктора это не решит.
Знания тот же ресурс. Без них увы ни куда. Ни результат описать, ни тем более оценить его. Знаний кстати американских или японских не бывает.
Добавлено (22.12.2013, 20:24)
---------------------------------------------
Цитата Да, да. Почерк, знаете ли, уважаемый, одинаковый.
Впрочем мне без разницы. А админ захочет, проверит заходы по IP.
Ну в общем Viktor, как узнаете, что мы разные люди вы уж извинитесь перед VOICE. Я же и так не в обиде на ваше ясновидение. вы ошиблись с кем не бывает. Плохо что вы упорствуете в своем заблуждении.
Блин дежавю какое-то....
Сообщение отредактировал Правильный - Воскресенье, 22.12.2013, 20:25 |
| |
| |
| VOICE | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 20:30 | Сообщение # 105 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Давайте попроще. Как Василич говорил: Если это однотакт, то простейшая двухкаскадная схема, настроенная по минимуму искажений.Хотя бы менее 1%. Меньше - лучше. И АЧХ от 20 до 20000 в линейку.
Всякие СРПП, А2, генераторы, и прочие прибамбасы вносят дополнительные искажения и ухудшают звук. Соглашаюсь с Василичем. Практические всё придумано до нас!
..Это не кол-во каскадов , а результат продаж...На Ламповые УЗЧ стоимостью от 2500 портретов - есть свой покупатель ...И он более чем придирчив...И это не ОСЕЛ в малиновом пиджаке, а как правило человек со слухом ..и с претензиями+ еще разбирающийся неплохо в ламповых тонкостях...И ОН решает, слушает,предъявляет или нет претензии, выбирает дизайн....
А на 3вт 2-х каскадные "задохлики" с КНИ менее 1% и комплектацией..а ля рус телевизер черно-бело-цветной+ свалка...,- покупателей нет, просто нет, это КИТы- для начинающих Аудиофилов, Радиоконструкторы по рупь-двадцать...И серьезно к ним никто не относится....А вот 12-17 серьезных УЗЧ в год не каждому индивидуалу под силу реализовать... 
Сообщение отредактировал VOICE - Воскресенье, 22.12.2013, 20:38 |
| |
| |
|
