|
Беседы на окололамповые темы.
|
|
| Viktor | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 20:33 | Сообщение # 106 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата VOICE (  ) ..А вы Я смотрю почерковед...Случаем не мусорок- криминалист ???
Цитата Правильный ( ) Знания тот же ресурс. Без них увы ни куда. Ни результат описать, ни тем более оценить его. Знаний кстати американских или японских не бывает.
Практически любой, нормально соображающий слесарь или сантехник, под руководством толкового ламповика соберёт и настроит такой усилитель без знаний. Но эти знания в небольшом количестве приобретёт.
Опять же, имею ввиду УНЧ небольшой мощности, для домашнего прослушивания.
Не верите???
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 20:43 | Сообщение # 107 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Ага! Из Пентагона. Почему бы нет? Запрещено? 
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 20:56 | Сообщение # 108 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата Правильный ( ) Правильный - из Николаева, Украина. Он почти сосед Василичу
Цитата VOICE ( ) ..Это не кол-во каскадов , а результат продаж...На Ламповые УЗЧ стоимостью от 2500 портретов - есть свой покупатель ...
А с задохликами вы зря. Этот ж основа. А дальше есть и другие, более мощные лампы. И тот - же двухкаскадный. Те же 6П45С. Уделываю 300В как хотят. Тот же начальный уровень - он ОСНОВА. И те же искажения меньше 1%. Добавляются небольшие нюансы в настройке, которые надо знать.
А вообще, я про звук, а не про продажу. На продажу вы очень даже правы. Пока есть спрос, надо очень и очень красиво. Комплектующие из японии. Или хотя бы из Канады. Кстати, Новосибирск их продаёт. И получается даже чуточку дешевле, чем с доставкой из Канады. А со звком можно и схалтурить.
|
| |
| |
| Правильный | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 20:57 | Сообщение # 109 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Только не надо превозносить УНЧ. Тем более ламповый. Это не космический аппарат.Практически любой, нормально соображающий слесарь или сантехник, под руководством толкового ламповика соберёт и настроит такой усилитель без знаний. Но эти знания в небольшом количестве приобретёт.
Опять же, имею ввиду УНЧ небольшой мощности, для домашнего прослушивания.
А что, я превозносил?  Мне они нравятся. Звучанием и видом. А еще приятно слушать и понимать, что усь на Г-807 запросто уделает транзюковый за 1-1,5 к
О сантехнике ваша фантазия хороша. Вот беда, для того что бы оценивать то что он делает ему нужно знать, а знаний нет. Если сантехник возьмется их приобретать, то без обучения этого не сделать. А обучение это теория + практика. Как и тясчи лет назад.
Понимаете о чем я?
Спросите у Василича, мне интересно поддержит он вас или нет, отдаст на глумление авторитет специалиста который всю жизнь копит знания и шлифует свое мастерство.
На кой мне верить. Я знаю, что вы фантазируете. Впрочем сейчас рассказав о том, что любой сантехник под руководством сделать все что угодно валом.
Да вот в реалиях с точностью до наоборот выходит. Без знаний даже цель не описать, а уж достичь и вовсе фантастика.
Ладно поговорили и будя. В этой теме наша беседа оффтоп, может кому и полезный, но все же место ему в Беседке.
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 21:04 | Сообщение # 110 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата VOICE ( ) На Майдане таких (из Пентагона) хватало, раздававших Киевлянам "зарплату" за "простой" в виде Зеленых портретов....
А к чему это я??? Ах, да! Вложил бабло в импорные дорогие лампы, трансы Тамура... А тут кто-то заявляет, что они звучат хуже, чем трансы с помойки.
И рот точно так же открывается, как на Майдане...  Видите? Всё взаимесвязано!
|
| |
| |
| Правильный | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 21:16 | Сообщение # 111 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата VOICE ( ) А на 3вт 2-х каскадные "задохлики" с КНИ менее 1% и комплектацией..а ля рус телевизер черно-бело-цветной+ свалка...,- покупателей нет, просто нет, это КИТы- для начинающих Аудиофилов, Радиоконструкторы по рупь-двадцать...И серьезно к ним никто не относится....А вот 12-17 серьезных УЗЧ в год не каждому индивидуалу под силу реализовать...  Нет мне жизни без пентодов.
А ну ка быстро мне рассказали, какой из импортных трафов для 6Ф6С самое то!!!! 
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 22:08 | Сообщение # 112 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Ещё раз говорю, ламповый УНЧ - не космический аппарат. И под руководством толкового спеца его сделает сантехник, без знаний. Лишь бы руки из того места росли и понимал с полуслова. А описывать ему не обязательно. Сделать и настроить.
Цитата Правильный ( ) Вот у меня такой же на 6Ф3П.....(хнычет)
Цитата Правильный ( ) Послушал я большую карсивую лампу Г-807 и пропал. Нет мне жизни без пентодов.
Сообщение отредактировал Viktor - Воскресенье, 22.12.2013, 22:08 |
| |
| |
| Правильный | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 00:12 | Сообщение # 113 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата Ещё раз говорю, ламповый УНЧ - не космический аппарат. И под руководством
толкового спеца его сделает сантехник, без знаний. Лишь бы руки из того
места росли и понимал с полуслова. А описывать ему не обязательно.
Сделать и настроить.
Я профессионал в другой области, с высшим образованием с опытом в профессии. Нет и не может быть в моей профессии сантехников которые под моим руководством будут работать. Даже молодому парню и то пока не освоит минимальную базу знаний нечего не получится с работой. Ну разве за нее ее делать. И так в любом деле. Нет знаний, челвеок даже не понимает какой результат он должен получить.
Хватит на эту тему, а то мне врача вам хочется посоветовать.
Цитата И 6Ф6С будет хнакать, мощность практически та же самая. Однако мне дома
достаточно 0,5 - 1 ватта. Однако считаю, что УНЧ должен быть хотя бы
ватт 10. А слушать на 0.5 - 1.
Цитата Так и я про это. Только не одна Г-807 красивая и хорошо звучит. |
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 02:14 | Сообщение # 114 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) А разбираться надо - с паяльником в руках. С измерительным инструментом.
Цитата Правильный ( ) Знания тот же ресурс.
Цитата VOICE ( ) а ля рус телевизер черно-бело-цветной+ свалка...,- покупателей нет, просто нет, это КИТы- для начинающих Аудиофилов, Радиоконструкторы по рупь-двадцать...И серьезно к ним никто не относится.... Добавлено (23.12.2013, 02:14)
---------------------------------------------
Ух ёёёёё .... битва клонов!!!!
|
| |
| |
| Василич | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 21:08 | Сообщение # 115 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Цитата VOICE ( ) А на 3вт 2-х каскадные "задохлики" с КНИ менее 1% и комплектацией..а ля рус телевизер черно-бело-цветной+ свалка...,- покупателей нет, просто нет, это КИТы- для начинающих Аудиофилов, Радиоконструкторы по рупь-двадцать...И серьезно к ним никто не относится....А вот 12-17 серьезных УЗЧ в год не каждому индивидуалу под силу реализовать...
А 100 дохликов из телевизионных деталей + 70 корректоров за год изготовить и реализовать - СЛАБО! Ты вообще не разбираешься в коньюктуре. С России каждый день идут письма в личку с заявками на эти дохлики. Но я на Россию не отправляю. Вот и сегодня получил перевод 580$ из Москвы. Просит отправить родственникам в Луганск а они отвезут в Москву . В Россию не отправляю,вот тебе и поле деятельности. Но ты не сумеешь изготовить хороший усилитель из телевизоров,мало знаний,поэтому и клепаешь как Сакума,Шишидо и пр шелупень из импортных деталей и трансов. Это ты конструкторы собираешь из купленных трансформаторов , а не усилители. Просто соединяешь проводками детали и всё. Так лучше изготовить хороших 100 усилителей из телевизионных деталей ,чем мудохатся по твоему методу. Не интересно. И бабок подьём у тебя меньше чем на УНЧ от телевизоров СССР. Есть у нас на форуме САША , он делает усилители по 100$ стоимостью. Так у меня до весны расписана очередь,а у него на два года вперёд. Есть на форуме обьявление. Продаёт парень прекрасный усилитель на КТ88 под чёрным лаком,как рояль Стенвей. Продаёт уже 2 года , цену спустил до 1000$. Нет покупателей. Ни кому понты не нужны,звук нужен ,точный,хороший ,а не АУДИОФИЛЬСКИЙ размазанный слащавый.А ты говоришь нет покупателей на простенькие усилители!!!! Смешно!
Делай свои поделки,я свои буду делать,кто то свои. И на все найдётся покупатель,если правильно определить нишу,в которой будешь работать.
Всем приятного звука!
|
| |
| |
| Правильный | Дата: Вторник, 24.12.2013, 14:58 | Сообщение # 116 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата И на все найдётся покупатель,если правильно определить нишу,в которой будешь работать.
Это верно. Ни с одним словом не поспоришь.
И вообще: Лучше разбогатеть торгуя сеном, чем разориться торгуя золотом (с)
|
| |
| |
| Василич | Дата: Среда, 25.12.2013, 09:37 | Сообщение # 117 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii ( ) Василич, Обман!!!! ОООС!!!! Конечно КНИ снизились!!!Моё предположение - 3 усиливающих напряжение каскада - лишнее Избыток усиления и дает кучу НИ.
Миф четвертый. ООС убивает звук. Причина появления этого мифа не совсем понятна, но может быть она кроется в том, что в философии назывется отрицанием отрицания, или говоря проще, похмелье после повального увлечения УНЧ с ООС в конце прошлого столетия. В 80-е - 90-е годы в журнале Радио трудно было найти схему УНЧ, в которой бы авторы не преподносили бы наличие глубокой и/или многопетлевой ООС как средство повышения качества усилителя. Прошло время, и теперь, когда выяснилось, что с ООС все не так хорошо, как это казалось, теперь апологеты хай-энда ударились в другую крайность - никакой ООС вообще ! Конечно, это намного проще - не надо рассчитывать фазовые смещения и бороться с самовозбуждением - просто не надо делать ООС и все ! Тут некоторых творцов лжехайэнда на триодах без ООС я бы сравнил с незадачливым поваром, который утверждает, что самый вкусный суп получается только из чистой картошки - и никаких там помидоров, капусты, и недай бог, специй ! Мне кажется, что небольшая ( неглубокая ) ООС, особенно в мощных ( и как следствие, многокаскадных ) УНЧ весьма полезна для снижения искажений и повышения стабильности усилителя. И она вовсе не нарушает упомянутый выше звуковой поток, а даже наоборот, иногда вносит в этот поток небольшую, но весьма полезную “реверберацию”. Введение ООС имеет и другое преимущество - усилитель становится менее чувствителен к подбору компонентов - он уже играет как целостная схема со своим почерком, а не как набор разрозненных деталей или каскадов, на подбор которых можно потратить состояние и массу времени - и так и не прийти к выводу, а что тут на что влияет и от чего же зависит конечный результат… А про воспроизводимость результатов вообще лучше не говорить.
Миф второй. Триоды звучат лучше чем пентоды и тетроды. Этот миф отчасти имеет под собой ту же теоретическую природу, что и первый миф ( “пентоды имеют больше нечетных гармоник” ), Этот миф прижился отчасти и по той причине, что намотать выходной трансфоматор для триода намного проще, чем для пентода с высоким Ra, а эта простота начинающих часто подкупает ( справедливости ради тут надо заметить, что это простота заключается лишь в относительно небольшом количестве витков или несколько меньшем сечении магнитопровода, необходимых для обеспечения минимальной индуктивности первички, но зато для триода необходимо такое секционирование, которое для пентода будет явным излишеством ). Обратите внимае на то, что практически все хорошо звучащие и продаваемые ламповые усилители сделаны на пентодах ( тетродах ). Я например, так ни у кого не услышал хорошо звучащий усилитель на 300В. Если на раскачке не стоит пентод, это всегда унылый хрупкий и мелкий звучок, который создатели выдают за особое достижение и тонкость, но который не способен передать всю энергию записи и годится только может быть для некоторых отдельных жанров ( типа инструментального джаза ). Сколько я ни экспериментировал с 2А3 - хотя я признаю ее способность к передаче тонких деталей ( благодаря прямому накалу ) - тем не менее даже не созданные для аудио пентоды типа 1П33С или AL1 при той же детальности образов переигрывают 2А3 по музыкальности и всеядности в отношении жанров.
Сообщение отредактировал Василич - Среда, 25.12.2013, 09:41 |
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Среда, 25.12.2013, 12:01 | Сообщение # 118 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата Василич ( ) Миф четвертый. ООС убивает звук. Причина появления этого мифа не совсем понятна, но может быть она кроется в том, что в философии назывется отрицанием отрицания,.....
Цитата Василич ( ) Мне кажется, что небольшая ( неглубокая ) ООС, особенно в мощных ( и как следствие, многокаскадных ) УНЧ весьма полезна для снижения искажений и повышения стабильности усилителя.
*) усиливающих по напряжению.
Цитата Василич ( ) Введение ООС имеет и другое преимущество - усилитель становится менее чувствителен к подбору компонентов - он уже играет как целостная схема со своим почерком, а не как набор разрозненных деталей или каскадов, на подбор которых можно потратить состояние и массу времени |
| |
| |
| Василич | Дата: Среда, 25.12.2013, 19:51 | Сообщение # 119 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Олсон вам показал и Василич показал и ещё может показать сколько хотите. ОООС (не глубокая 4-7dB) рулит всегда и ни чего она не портит а только улучшает. Когда очередной АУДИОФИЛ с АУДИОПОРТАЛА или КЛАССИК АУДИО достаёт,покупает себе очередной шедевр со свалки Америки или Германии,Англии и начинает хвастаться,не понимая что во всех УНЧ Макинтош,Квод,Вестерн,Дженерел электрик и всех всех есть ОООС глубокая до 20-25 ,он напрочь забывает что ОООС ЗЛО большое,как он (АУДИОФИЛ) писал везде до этого ,на всех сайтах и слушает и радуется и чихал он на Олсона и на вред ОООС!!!! Понты всё это. И Религия. Мы то инженеры и должны всё проверять сами а не Олсонов ОСЛОВ слушать! Не сотвори себе кумира!!!
ОООС делает АЧХ линейной. Без ОООС пентодный усилитель имеет подьём начиная с частоты 6-8 кГц достигающий на 14 кГц 6-9 dB. Это не на эквиваленте а при нагрузке ШП динамиком. Это и принимается АУДИОФИЛАМИ как ВОЗДУХ,ПРОЗРАЧНОСТЬ. То есть как буд то тембр ВЧ накрутили и слушают. А введя ОООС ,линейной становится АЧХ . Заваливает ОООС этот горб ,подьём и расширяет полосу в область 30-50 гц. То есть баланс усилителя становится нормальным , а не сдвинутым в сторону ВЧ.
Нужно учится измерять и анализировать изменения в звучании усилителей. Глазами видеть что ВЧ с ОООС присели частоты,вот почему умер звук,Значит ШП динамик имеет спад на ВЧ который компенсировался этим подьёмом ВЧ в усилителе. Значит усилитель с введением ОООС стал действительно лучше,линейнее,Меандр лучше стал пропускать. А в ШП нужно ВЧ пищалку подключить через кондёр и звук оживёт опять. Но станет гораздо лучше чем без пищалки до введения ОООС, Глаза даны человеку в придачу слуху и нюху. Двумя органами гораздо лучше анализ ситуации делается и правильнее заключение делается. Измеряйте анализируйте и прозреете !
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Среда, 25.12.2013, 22:06 | Сообщение # 120 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Василич ( ) Так у меня до весны расписана очередь,а у него на два года вперёд.
Может хватит заливать...
В Москву...Я сегодня прилетел из Москвы...Был у друзей в ГОНГ-АВ, Квинте...По бизнесу в Аудиомании на Электрозаводской...И на эти темы говорили....Валом такого добра Китайского, Филлипинского,Тайваньского..А нашего Чуть ли не в золоте ...Еще кое как продаются такие гаджеты с функцией Док-станции для I-phone , или с супердизайном и исполнением мощн.вых.5вт. и более для настольных комп.усил.звук.карт...Но тут звук+ нехилый дизайн - повторюсь...Цитата Василич Миф четвертый. ООС убивает звук.
Хотя Я являюсь поклонником Триодов, но сейчас доделываю Пентодный (А2-класс) Пуш-Пул..Пока один канал...
ТВЗ - заказные, мотались в Нидерландах, с десятком отводов как в +, так и в минус от расчетного импеданса первички и десятком отв.по вторичке для согл.нагр. 12 секций первички и 8-мь вторички.. Заказчик определился с типами ламп ,вых.мощн.,классом, и звуком ...
....Но скажу сразу...вернее сами увидите..Это гибрид...И все потому, чтобы сделать мин.ИМИ и как можно короче равномерно затухающий гармонический хвост...Характеристики , звук, большая мощн. - потрясные...Номиналы и прочее...Сами понимаете...Не делюсь...
А на концепцию - посмотрите...Сейчас греется и корр.на темпер.дрейфе...
 
Сообщение отредактировал VOICE - Четверг, 26.12.2013, 20:03 |
| |
| |
|
