|
Комплектующие детали усилителей HI-END.
|
|
| svjatoslav | Дата: Среда, 01.12.2010, 23:48 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| По этому вопросу больше всего сумятицы на разных форумах. Она сбивает с толку не только новичков, но подчас и опытных радиолюбителей.
А нам надо знать, какие детали на самом деле влияют на звук. А что просто результат самовнушения.
Какие резисторы, конденсаторы, трансформаторы, диоды, провода, и т. д. необходимы для качественного "лампового" звука.
Это мы и будем обсуждать.
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Воскресенье, 14.07.2013, 12:04 | Сообщение # 121 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) любые комплектующие подлежат лабораторному исследованию
....Хммм...Даже такие ????
..А то что перед использованием, все надо проверить, осмотреть и замерить - это ИСТИНА !
Цитата (ALEX6791) хочу взятьса за постройку унч
..Не забывайте ( при сборке, по возможности) максимально использовать выводы р/деталей , тем самым сокращая тракт, - этим вы уберете "кучу" проблемм и не забывайте о правильной топологии разводки "земель"... 
Примерно так...(извеняюсь за плохое качество..мобильник..  )
....Здесь Вы увидете : Kiwame (C) , Allen-Bradley (C) , AuriCAP- Polystirol , AudioNote-Capasitors (Cu-Oil) , ELNA - Silmic II.....
|
| |
| |
| ALEX6791 | Дата: Воскресенье, 14.07.2013, 14:10 | Сообщение # 122 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| О панельках таких как на фото я дело имел при построении УВЧ на 4х Г-811 КАЧЕСТО ОТМЕННОЕ тут и к бабке не ходи.Но у меня много таких октальных панелек из совдеповского военпрома только конечно о позолоте там речь не идет но если перебрать и отмыть каждую ламельку думаю повторное применение возможно.Чуть похуже будет с панельками 9-штырьковыми но в принципе новые можно добыть или прприменить лампы октальные.Сейчас актуальный вопрос подобрать схему от которой и начинать танцевать.Есть несколько ламп типа 6н5с. 6п3с-ев. 6п18п-ев. г-807. 6р3с. ну идр. типа 6с33с-в. 6с44с.6с19п. гу-17.А какие выбрать еще не знаю чтобы потом не возникли проблемы с ТВЗ.Одним словом будем ннакапливать информацию и и учитьса у более опытных товарищей  .
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Вторник, 16.07.2013, 11:34 | Сообщение # 123 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (ALEX6791) у меня много таких октальных
..Что это за 6П3С-ЕВ ??????? Чет такие.. не встречал....Может просто "Е" ???..... И 6С44С, может 6П44С ????
Все лампы пригодны для звука, в принципе...,но Я бы сказал так:
Расставлю в ряд в звуковом предпочтении, от худших к лучшим...
6Р3С, 6П3С-Е, ГУ-17, Г-807(триод), 6П44С(триод), 6Н5С, 6С19П, 6П18П-ЕВ (триод), 6С33С-В
..Отбросив все за и против , рекомендую вам: ,6Н5С,6С19П, ....Непрехотливые ,долгослужащие, с хорошим звуком с малой Ra=1-1,5кОм ( использование одного ТВЗ), хоть в SE, хоть в РР, хоть с ТВЗ в катоде, здесь и ТН49-ТН61( без разницы,работают любые) готовые подойдут...для первого опыта.. при выборе лампы (октал или пальчиковая) с реелизацией в 2-х каск.схеме..
.Хоть с межкаскад.конденсатором или с Тр.- на выбор.
.Возможно попробовать 6П44С (триод)...,но там "высокое" на "колпаке...,а 6П18П-ЕВ (триод)-задохлик!!!
Хороша 6С33С-В, но тут нужен опыт..Сложна в расскачке, горячая,( стаб.раб.только с автосмещением, а иначе уходит в саморазогрев), требует ТВЗ с импедансом первички :450 Ом - 600 Ом и током 0,5А..В SE дает - нераскаченная до 12вт выхода, расскаченная -20ватт...Есть схемки...Но по звучанию - она лучше всех...
Сообщение отредактировал VOICE - Вторник, 16.07.2013, 11:50 |
| |
| |
| ALEX6791 | Дата: Вторник, 16.07.2013, 12:41 | Сообщение # 124 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Спасибо за советы подсказки . В принципе все есть очем вы написали.Насчет ламп мог и ошибитьса но я сам не встречал 6п3с в таком исполнении ребята с аэродрома задарили.Чуть позже сфоткаю все лампы которые думаю пременить в унч и выложу здесь если не попрут конечно.Уменя есть еще трансформаторы со старых ГСС ламповых которые попали в руки после кулибиных но надо разобратьса с их маркировкой.А насчет напряжения на колпачках ламп за 15 лет работы в телеателье с ТВ-УЛПЦТИ-61 пришлось не раз испытать их агресивность . А вот что бы другие любопытные не проявили интереса к этим колпачкам тут без вариантов наверное нужно ставить импортные керамические или фторопластовые.
Да наверное остановлюсь на 6н5с есть у меня штук 6 новых видать дождались своего времени.
Интересует еще вопрос: кто посоветывает чем закрыть заэкранировать ТВЗ. где то встречал ребята применили коробки от чая.
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Среда, 17.07.2013, 12:14 | Сообщение # 125 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (ALEX6791) сфоткаю все лампы которые думаю пременить в унч и выложу здесь если не попрут конечно
...Не позволим..!!!! ....Нельзя "ХУДОЖНИКА" - обидеть !!! Очч любопытно увидеть таковые...
Цитата (ALEX6791) Да наверное остановлюсь на 6н5с
..Прекрастный выбор!!! ,можете на корпусе, рядом с "октальными" врезать и "пальчиковые " панельки..и в параллель "октальной"..Этакий "Саунд-Роуд"- получится, зато можно выбирать под стиль музыки ТЮБы.... 
Цитата (ALEX6791) чем закрыть заэкранировать ТВЗ. где то встречал ребята применили коробки от чая.
Я покупал нерж.блестящие ,как котовые яйца, кружки-стаканы (цилиндры без ручек), не тяжелые...блестючие...Перевернул,а дно закрыла Гор.Фронт панель...Из под чая - жесть и рисунок по приличней надо выбрать...,но главное сначала выпить весь чай !!! 
|
| |
| |
| ALEX6791 | Дата: Четверг, 18.07.2013, 02:56 | Сообщение # 126 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| В принципе я так и думал а вот насчет кружек-стаканов как то не сообразил нужно будет по рынкам присмотреть.
ФОТО ЛАМП выставляю перечислять долго интересуют предварителный усилитель есть в наличии 6ж32п 6с3п-ев 6с45п
6н6п 6ж4 6н8с 6н9с и 6н16б-в что посоветуете к 6н5с.
|
| |
| |
| ALEX6791 | Дата: Четверг, 18.07.2013, 02:58 | Сообщение # 127 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| ИЗВЕНЯЮСЬ НЕ ТЕ ФОТКИ ВСТАВИЛ 
Сообщение отредактировал ALEX6791 - Четверг, 18.07.2013, 03:00 |
| |
| |
| VOICE | Дата: Четверг, 18.07.2013, 13:43 | Сообщение # 128 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (ALEX6791) интересуют предварителный усилитель
Лампа 6Н5С -прямой аналог 6AS7 обладает гораздее лучшей звуковой сигнатурой, чем ее близкая родственница-6Н13С, да и "разброс" в половинках 6Н5С, если и есть, то мизерный, в отличии от 6Н13С..И звучание ее несравнимо (в лучшую сторону )с 6Н13С....
.6Н5С - имеет малую крутизну ВАХ, а соответственно низкий Ку ,что затрудняет ее "раскачку"..!
Чтобы получить в SE Рвых.УЗЧ 5-6вт.,необходимо запараллелить половины 6Н5С.
Разброс параметров половинок лампы (если таковой имеется) решается подбором сопротивления катодных резисторов обеих половинок лампы , для достижения равенства напряжений смещения на катодах. Это сделать гораздо проще,чем подобрать "внутрипарные лампы", не забываем при этом - увеличение Анодного тока вдвое, и применение ТВЗ на соотв.ток.
Оконечный каскад на 6Н5С - лучше выполнить с комбинированным смещением. ( См. прил.) Это фикса + выравнивающие резюки в катодах половин лампы...Нагрузка в этой схеме (См.сх полного УЗЧ),- выбрана неверно, достаточно импеданса первички ТВЗ в 500-600 Ом -для одного балона (1/2+1/2), что позволит существенно повысить вых.мощность УЗЧ и улучшить микродинамику звуковоспроизведения.
Предпочтителен 2-х каскадный УЗЧ ("А-класс"), чем короче тракт ,тем выше верность воспроизведения, лучше шум спектр и.т.д.
Необходим каскад с достаточно высоким Ку , вых.напр. и током..Из вышеперечисленного предложу несколько вариантов раскачки.
Вообще идеальна 6С45П (S , Кш, Рвых.Ia), но она хороша с межкаскадником 5к-5к (www.Audioinstrument.h1/ru. раздел трансформаторы), Очень хорошо звучат с дроссельной нагрузкой в аноде 6Н6П и особенно 6Н30П, да и 6П14П-ЕВ ( в триоде). Для 6Н6П и 6П14П-ЕВ ( триод) - 40Гн, а для 6Н30П - 20Гн, звучание - лучше чем у резестивного каскада и всех вариаций SRPP...
Сообщение отредактировал VOICE - Четверг, 18.07.2013, 22:21 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Пятница, 19.07.2013, 09:34 | Сообщение # 129 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) ....Хммм...Даже такие ????
Прикрепления: 1412287.jpg(84Kb)
А разве такие невозможно лабораторно исследовать???
Не всё золото, что блестит. Тем более, на звук никак не влияет. Влияет только на щепетильного покупателя,
который платит большие деньги. Тем более, он, щепетильный покупатель, не знает, что с конца 80-х годов,
золото в этих штучках не применяется.
Хвалитель, как мальчишка, как юнец... А разница в цене "жёлтой" и "белой" в 30 - 50 рублей.  Добавлено (19.07.2013, 09:34)
---------------------------------------------
Цитата (VOICE) ...Не Ваша - правда !!! smile ..Я видел и по 500$ с ТВЗ похожими на ТВЗ1-9 или, даже похуже .."родных" ,без доработки... |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Пятница, 19.07.2013, 10:02 | Сообщение # 130 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (ALEX6791) Сейчас актуальный вопрос подобрать схему от которой и начинать танцевать.Есть несколько ламп типа 6н5с. 6п3с-ев. 6п18п-ев. г-807. 6р3с. ну идр. типа 6с33с-в. 6с44с.6с19п. гу-17.А какие выбрать еще не знаю чтобы потом не возникли проблемы с ТВЗ.Одним словом будем ннакапливать информацию и и учитьса у более опытных товарищей biggrin .
"избитую", проверенную десятилетиями схему. Настроить её по режимам, по искажениям и АЧХ. Хотя бы в макете.
Понять что к чему и как. Прослушать, хотя бы один канал. Хотя бы...
Ибо, взявшись сразу за 6Н5С, или более "серьёзную" лампу, гораздо проще получить разочарование, нежели удовольствие.
Для этого вполне подойдут пары 6Н2П + 6П14П, или 6Н9С + 6П6С. Лампы дешёвые и доступные.
А схема проста.
А главное, переключив выходной каскад в триод и отключив ОООС, почувствуете разницу в звуке.
Практически все триоды на выходе звучат с подобными оттенками. Может быть триоды Вам и собирать не захочется...Добавлено (19.07.2013, 09:55)
---------------------------------------------
Если надумаете и будут вопросы, с удовольствием отвечу. Добавлено (19.07.2013, 10:02)
---------------------------------------------
Цитата (VOICE) ...Звучат ее родственники 2А3, только вот предпоследняя звучит, когда запитанна (накал) переменкой...Выпрямляешь...и...ОП-ЛЯ!!!! 300В !!! А на переменке жутко фонит!!! Требуется существ.усложнение питания накала! И фона - нет!!!! А ЗВУК -ЕСТЬ!!! smile Кого заинтерисует - расскажу...
Они там не смотрятся...
|
| |
| |
| ALEX6791 | Дата: Пятница, 19.07.2013, 16:51 | Сообщение # 131 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| alexkrup, alexkrup, alexkrup, Цитата (alexkrup) на мой взгляд лучше сначала собрать "избитую", проверенную десятилетиями схему. Настроить её по режимам, по искажениям и АЧХ. Хотя бы в макете.
А пока подготовим базу и хорошие подсказки знающих людей в этом вопросе.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ СХЕМКИ УНЧ.Папка подназванием "МОЙ БУДУЩИЙ ЛАМПОВЫЙ УНЧ" начинает обрастать так сказать нужным материалом. с УВ.АЛЕКСАНДР.73.
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Пятница, 19.07.2013, 18:35 | Сообщение # 132 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (ALEX6791) Но вот сделать слесарку на коленках( и хорошую) которая и себе и людям понравилась бы-здесь нужно потрудитса и нужно время и терпение.Зимой думаю и начать.
А вот один знакомый делает всё вручную. Вот что получается...
Добавлено (19.07.2013, 18:34)
---------------------------------------------
Болгаркой прорезает до половины толщины, гнёт и вертикальные рёбра пропаивает.
Добавлено (19.07.2013, 18:35)
---------------------------------------------
Сообщение отредактировал alexkrup - Пятница, 19.07.2013, 18:36 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Пятница, 19.07.2013, 21:50 | Сообщение # 133 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| В итоге имеет:
Добавлено (19.07.2013, 18:41)
---------------------------------------------
Сам я сейчас хочу сделать на станке с ЧПУ, с лазерной обработкой.
Добавлено (19.07.2013, 19:12)
---------------------------------------------
Как-то получилось неуклюже. С лазерной обработкой пробный вариант выставлял ранее... А это то, что получается у знакомого...Добавлено (19.07.2013, 21:50)
---------------------------------------------
Цитата (ALEX6791) Но вот сделать слесарку на коленках
http://www.nadotornado.com.ua/korpusa.html
Сообщение отредактировал alexkrup - Пятница, 19.07.2013, 19:13 |
| |
| |
| VOICE | Дата: Суббота, 20.07.2013, 13:27 | Сообщение # 134 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) золото в этих штучках не применяется.
..24к- Au,причем порядочное покрытие ..Если не знаете - не заявляйте...Цитата (alexkrup) А разница в цене "жёлтой" и "белой" в 30 - 50 рублей
Цитата (alexkrup) Вот 2А3 интересует.
...Вот поставил грется переделанный в "А-2 класс" SE , звучание лучше ,чем в чистом "А-классе" и мощность возросла с Рном.=6,5вт(макс.=8вт.) до 10ватт(12ватт.), со снижением КНИ с 3,5% до 0,84% !!! И это без ОООС. Применен в драйвере "плавающий" ГСТ на 1Т813В , с ним вых.лампам - комфортнее.. Оконечный каскад Ua/пит. около 400в, на анодах 6L6VXT(триод) 355в/65мА, Uc1=-30в , Импеданс первички ТВЗ=3,5кОм.
Сообщение отредактировал VOICE - Суббота, 20.07.2013, 13:37 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Суббота, 20.07.2013, 15:05 | Сообщение # 135 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) ...Вот поставил грется переделанный в "А-2 класс" SE , звучание лучше ,чем в чистом "А-классе" и мощность возросла с Рном.=6,5вт(макс.=8вт.) до 10ватт(12ватт.), со снижением КНИ с 3,5% до 0,84% !!! И это без ОООС.
Ra примерно = 2Ri. КНИ - максимальны.
Заход в сеточные токи всегда (за исключением ламп, предназначенных для этого режима) увеличивал КНИ, а не уменьшал. Звук, соответственно (о вкусах не спорят), мне не нравится. ОООС нет, а ООС есть, причём, повторяюсь не первый раз, не самая лучшая... И причём, чем больше мощность триода (псевдотриода), чем больше его анод и Ку, тем больше и вреднее для его ООС. Хотя, кому - то наоборот. Ведь есть же люди, и много их, которые просто балдеют от 300В. И попробуй им сказать, что она не звучит. А вся проблема в её ООС.
Сообщение отредактировал alexkrup - Суббота, 20.07.2013, 15:39 |
| |
| |
|
