|
Комплектующие детали усилителей HI-END.
|
|
| svjatoslav | Дата: Среда, 01.12.2010, 23:48 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| По этому вопросу больше всего сумятицы на разных форумах. Она сбивает с толку не только новичков, но подчас и опытных радиолюбителей.
А нам надо знать, какие детали на самом деле влияют на звук. А что просто результат самовнушения.
Какие резисторы, конденсаторы, трансформаторы, диоды, провода, и т. д. необходимы для качественного "лампового" звука.
Это мы и будем обсуждать.
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 10:58 | Сообщение # 106 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (svjatoslav) А нам надо знать, какие детали на самом деле влияют на звук. А что просто результат самовнушения.
Какие резисторы, конденсаторы, трансформаторы, диоды, провода, и т. д. необходимы для качественного "лампового" звука.
Практически любые комплектующие подлежат лабораторному исследованию. Физику невозможно обмануть. И если какия - либо деталь благотворно влияет на звук, или наоборот, искажает его, то физический процесс исследования, обязательно это покажет.
Простой пример исследования диодов.
Любители кенотронов могут провести то же самое и показать, в какой точке характеристики он благотворней влияет на звук. А пока это только аудиофильские сказки и потребление лишней энергии с нерациональным использованием силового трансформатора. А в + только гламур.
|
| |
| |
| shinski | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 15:55 | Сообщение # 107 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Сравнивались 4шт. однополупериодных выпрямителей:
-у Д226Б выброс по длительности в одну клетку,по амплитуде в 2 клетки-
диод не успевает восстановиться...!?- на что это может повлиять в
2-х полупериодной и мостовой схемах питания усилителе!?
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 17:14 | Сообщение # 108 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| В лучшем случае это выразится в шумах. В худшем - повышение ИМД.
Но не забываем, что на выходе выпрямителя установлен П фильтр. Дроссель от телевизоров Др-5-0,08 + два электролита по 40 мкф, обеспечат необходимую фильтрацию. А 220 мкф сдвинет частоту среза вниз аж в 5 раз.
А вообще, это к чему? К тому, что аудиофилы заявляют, что даже быстрые диоды имеют этот выступ при переключении, а кенотроны нет. И это влияет на звук. Их заявления несостоятельны. Или пусть покажут... что переключения кенотронов более ровней. (хотя уже больше некуда ровнять)...
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Воскресенье, 30.06.2013, 12:42 | Сообщение # 109 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| НАСТОЯЩИЕ, ЯПОНСКИЕ, НОВЫЕ комплектующие...!!!!!!
...Наконец получил доставку FedEX из Японии (YOKOGAMA)..- около месяца ждал. Заказывал через Интернет в МЕГАРАСПРОДАЖУ в самом крупном Аудиобутике ....ори ...руми аудиогрейд мастер саунд...Экономия, 50%,даже с учетом доставки...
..Kiwame 2-5watt (Carbon)в ассортименте , Mundorff M-Resist MOX(Carbopolymer), ALPS(B)100kOm, RCA-FURUTECH (24k-Au), ON/)FF SAТO (Au),JENSEN -Audio CR-CAP(MKP), DENMARK , EMR MATSUSHITA - 12v/530Om-3х20А(DC)3Х10A(AC) и два МП многофункц.прогр.таймера с 2-мя ком.апп.с I=5A(AC)...Вот это качественные комплектующие..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сообщение отредактировал VOICE - Воскресенье, 30.06.2013, 12:43 |
| |
| |
| shinski | Дата: Воскресенье, 30.06.2013, 21:43 | Сообщение # 110 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) .Kiwame 2-5watt (Carbon)в ассортименте
цифровые значения сопротивлений( а не кодировка в виде разноцветных кружков),
как в старые добрые советские времена-по монтажу РЭА можно было точную
принципиальную схему нарисовать с номиналами! 
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Понедельник, 01.07.2013, 12:55 | Сообщение # 111 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (shinski) мне совсем недавно понравились Kiwame
...А еще спокойно держат t=+250 градусов!!! - без изменения номинала ( ...Сам грел около 10 часов !!!..), хотя у производителя - это 150 градусов. Это говорит о высочайшем качестве изготовления данных резисторов.
И конечно..,- довольно точные (причем все) 1-1,2%.
В Анодных и катодных цепях - СУПЕР !!!
По качеству звучания очень похожи на Наши прецизионные МРХ, а уступают ,пожалуй, очень редким и безумно дорогим Carbon R-Ohm...
Сообщение отредактировал VOICE - Понедельник, 01.07.2013, 12:57 |
| |
| |
| ALEX6791 | Дата: Среда, 10.07.2013, 19:02 | Сообщение # 112 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| НУ ВОТ вроде мир наступил  а то как то не хорошо вроде уважаемые люди а "базар"развели не детский.Зашел на огонек тема понравилась но чисто тех.обсуждения. Но хочу высказать и свое видение этого вопроса.Где продают такие УШИ чтобы услышать все те тонкости которые присущие работе ЛАМПОВОГО УНЧ. Ну есть у человека возможность применять забугорные компектующие но это его бизнес и на эти УНЧ есть свои покупатели.Вопрос в том как из недорогих деталей зделать и настроить хорошо работающий унч для себя и при этом понять процесы для чего нужно менять ту или другую деталь.  В свое время много отремонтирывал унч когда работал телеателье в бывшем СССР но только несколько человек предъявило претензии о качестве звучания (слух был у них МУЗЫКАЛЬНЫЙ)
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Пятница, 12.07.2013, 09:49 | Сообщение # 113 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата (ALEX6791) Ну есть у человека возможность применять забугорные компектующие но это его бизнес и на эти УНЧ есть свои покупатели.
Именно так. Покупатели не звука или звучания, а "фирменных" комплектующих, дизайна.
Цитата (ALEX6791) Вопрос в том как из недорогих деталей зделать и настроить хорошо работающий унч для себя и при этом понять процесы для чего нужно менять ту или другую деталь.
Эта тема как раз об этом.
С фотками деталей.
Есть недорогие детали - резисторы, конденсаторы, лампы. Которые пригодны для качественного лампового УМЗЧ и не уступают брендовым маркам, нередко превосходят их.
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Пятница, 12.07.2013, 13:11 | Сообщение # 114 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (ALEX6791) Ну есть у человека возможность применять забугорные компектующие
Скажу так: ..есть очень качественный импорт, вполне сопоставимый по цене с качественнейшими СССР-овскими комплектующими!
..Порой проще и дешевле купить Kiwame, Carbon-Ohm или Allen-Bradley , чем найти Наши ВС-5, БЛП и ПТМН...
Я уже не говорю о МРХ , С5-54В, С5-60...и.т.д...
Да и 2ватт-ные С2-29В нужного номинала не сыщешь...
Но и Гов..а - валом ...Выход тут прост. Или Сами ошибайтесь в выборе,- и учитесь..... Или доверьтесь советам других...,что экономически
выгодно..
Да что там эти........нужных номиналов и разброса ВС-1,2 и С1-4 - великая проблема найти.
Такая " песня" и конденсаторами...
Электролиты в катодах ламп ( если таковые применяются) вообще притча во языцах....Что из наших электролитов К5х.., и не только К5х. .- лучше ELNA Silmic II или Rubicon Black Gate VKZ ???????
Каждый элемент выпускался для определенных целей и имеет спец. направленность, и в различных цепях Л.УЗЧ один и тот же резистор поведет себя координально по разному....,и на звучании - это тоже непременно отразится....
..Согласен, что для первых опытов с Ламповым УЗЧ или с постройкой Л.УЗЧ невысокого класса, - будет достаточно и ОМЛТ, но в процессе отслушки ,заменяя детали на другие, Вы возможно встретите свои вкусовые предпочтения...в виде определенных марок ...,а может и ничего не услышите....тогда много проще...
...Лучше начните с покупки или заказа , а могет и изготовления - ХОРОШИХ ТВЗ !!! С солидным набором и тонким железом ! А для РР или SE - это Ваш выбор! В любом случае удачи и осторожности при работе с ВЫСОКИМ !!!
Цитата (_Svjatoslav_) Покупатели не звука или звучания, а "фирменных" комплектующих
Люди наелись красиво -безумно дорогого барохла типа: Pathos, Gryphon и Unison Research...
..У кого есть деньги и слух, а таких теперь все больше и больше, хотят вещь, а не свалочный фуфел..,пусть и без Сваровски...
Многие и на Спектроанализатор смотрят, помимо ушей своих...И знают: FLUKE, Rohde-Schwarz, Taylor-Hobson... И различают Энхайзер от Эквалайзера..Да и многое чего...Все в посте не расскажешь....
Сообщение отредактировал VOICE - Пятница, 12.07.2013, 13:12 |
| |
| |
| shinski | Дата: Пятница, 12.07.2013, 16:11 | Сообщение # 115 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) .Порой проще и дешевле купить Kiwame, Carbon-Ohm или Allen-Bradley , чем найти Наши ВС-5, БЛП и ПТМН... smileЯ уже не говорю о МРХ , С5-54В, С5-60...и.т.д...
Да и 2ватт-ные С2-29В нужного номинала не сыщешь...
Но и Гов..а - валом ...Выход тут прост. Или Сами ошибайтесь в выборе,- и учитесь..... Или доверьтесь советам других...,что экономически
выгодно..
-никогда не пойму и не поведусь,технология изготовления и себестоимость импортного резистора и
советской лампы по 300р./шт.!?
-сдамся,если уважаемый VOICE представит инструментальные преимущества...!?
(коньяк-3,5,8,10...лет по аналогии с меня!) !
-элементарно-к-т НИИ,ИМИ каскада при применении "Kiwame,С2-33,ПТМН,ВС...",
продают в десятки раз дешевле "фирмы"!
Сообщение отредактировал shinski - Пятница, 12.07.2013, 16:33 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Пятница, 12.07.2013, 21:13 | Сообщение # 116 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Проездом из Курска.
Цитата (ALEX6791) Ну есть у человека возможность применять забугорные компектующие но это его бизнес и на эти УНЧ есть свои покупатели.
С ТВЗ 1-9 никогда не продашь больше чем за 300. Но это к звуку никоим образом не относится. Не имею ввиду ТВЗ от радио и ТВ...
Резистор, ну никак на звук не влияет, если он не бракованный... Да, тепловые шумы будут больше или меньше, но на таком уровне, что их никто и никогда не услышит. УНЧ не радиоприёмник, где сигнал в доли микровольта...
Цитата (ALEX6791) Вопрос в том как из недорогих деталей зделать и настроить хорошо работающий унч для себя и при этом понять процесы для чего нужно менять ту или другую деталь.
Хорошие ТВЗ получаются на старых ОСМах, особенно если они делались в стране БаЦки...
Цитата (VOICE) Выбирают придирчиво, слушают на разной акустике...Не соглашаются чаще, чем что-то хочешь людям рассказать....Не только в звучании, но и какие конкретно инструменты ,как звучат !!! Где октава, где ее половина...
Эти люди никогда не возьмут УНЧ на 300В, потому, что он для них просто НЕ ЗВУЧИТ!
Как бы консультант - менеджер не ухищрялся вешать ему лапшу. Причём, такой музыки, которую хотел бы услышать этот покупатель, у консультанта, к сожалению нет.
А что касается качества звучания - есть СТАНДАРТЫ. И на 6П14П получается при кропотливом подходе в пределах этого стандарта. И звук КЛАСС!!!
|
| |
| |
| ALEX6791 | Дата: Пятница, 12.07.2013, 23:32 | Сообщение # 117 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата Правильно, это люди, которые понимают в звуке.
Вот и я очем-таких людей НЕ очень много .Поэтому и выбирают унч под себя любимого.А себя отношу к "среднестатистическому" слушателю а вот поконструирывать для души я очень "полюбляю"  . Тема лампового УНЧ для меня не новая но только в ремонте.Зимой хочу взятьса за постройку унч поэтому надо набратьса опыта у знающих людей по применению деталей к нему.Оказываетса не все так просто с этими конденсаторами лампами ТВЗ и т.д.И мне очень понравились фото и где и какие они могут применятса.
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Суббота, 13.07.2013, 12:55 | Сообщение # 118 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (shinski) Но не "Рикен-Ом" по 300р. за шт.!?
..Насчет Rikken-Ohm за 300руб !!! Охренеть цены !!! Я Аллены и Каддоки беру по 190руб., а Kiwame по 138 руб./2вт и 161руб./5ватт.
Кстати насчет Риккен..
.Звучание один в один - С2-29В, и улерод в нем..напылен в смеси с полиметаллами...А про " чистый"....,-100% ЧЕС !!! Так скажите зачем его брать по 300руб./шт.??????? Да пусть он хоть трижды Японец. А вот про другие скажу по другому...Тут не все наши смогут потягаться.....и термошумами и....даже конструктивно...
Цитата (shinski) -сдамся,если уважаемый VOICE представит инструментальные преимущества.. Цитата (alexkrup) С ТВЗ 1-9 никогда не продашь больше чем за 300 Цитата (alexkrup) Хорошие ТВЗ получаются на старых ОСМах
А последнее ВЕЛИКОЛЕПНЕЙШЕЕ горячекатанное осталось в силовых Тр. телевизора "КВН-49" и Телерадиокомбайна "Ленинград-Т2"
Цитата (alexkrup) Эти люди никогда не возьмут УНЧ на 300В, потому, что он для них просто НЕ ЗВУЧИТ!
Наверное в Меня летят тухлые яйца и экскременты Аудиофилов-поваров, которые поют дифирамбы этой лампе....
...Звучат ее родственники 2А3(2С4С) и 6B4G (6С4С,6С6С), только вот предпоследняя звучит, когда запитанна (накал) переменкой...Выпрямляешь...и...ОП-ЛЯ!!!! 300В !!! А на переменке жутко фонит!!! Чего не скажешь о 6B4G и 6С6С.....Требуется существ.усложнение питания накала! И фона - нет!!!! А ЗВУК -ЕСТЬ!!! Кого заинтерисует - расскажу...
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Суббота, 13.07.2013, 13:08 | Сообщение # 119 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (shinski) -сдамся,если уважаемый VOICE представит 
Цитата (alexkrup) Эти люди никогда не возьмут УНЧ на 300В, потому, что он для них просто НЕ ЗВУЧИТ!
...Люди берут на 2С4С (2А3) !!! 
|
| |
| |
| shinski | Дата: Суббота, 13.07.2013, 17:59 | Сообщение # 120 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| "Нормально VOICE" !-"Нормально shinski" !
-с Вами приятно общаться!
Сообщение отредактировал shinski - Суббота, 13.07.2013, 18:00 |
| |
| |
|
