|
Гибридный усилитель на 4П1Л.
|
|
| etlik | Дата: Суббота, 26.02.2011, 18:13 | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Приветствую всех заглянувших!
Имеются лампы 4П1Л. Хотелось бы построить на них,хороший гибридный усилитель. Я сам далёк, от схемотехники и поэтому без вашей помощи никак не справиться. Планы конечно наполеоновские, но что бы хотелось плучить в конечном итоге.
1 Непосредственная связь
2 желательно без обратной связи.
3 Без параллельного соединения выходных транзисторов.
4 Мощность не менее 10 Ватт.
5 На выхлопе полевые транзисторы, либо германиевые.
6 детали если не очень дешёвые, то не дифицитные.
7 Схема максимально простая.
Всё конечно не панацея, будем что-то придумывать, а там как получится.
Жду ваших предложений.
Спасибо.
 
Сообщение отредактировал etlik - Суббота, 26.02.2011, 18:29 |
| |
| |
| etlik | Дата: Среда, 02.03.2011, 00:52 | Сообщение # 16 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| интересно у меня как раз есть, вроде без шортиков.
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Среда, 02.03.2011, 01:01 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| Да, видать лампа что надо! 
Мощность получается в 1,5 раза выше, чем у 6Ф6С. С такими небольшими напряжениями раскачки вполне справится и СРПП на 6Н8С.
Гибридной там будет вставка МП38. Октальную можно и в металлической "юбке" для гармоничного вида.
О смене их панелек даже не слышал!
Это актуально, еле раздобыл их "родные" гнёзда и они дороже самих ламп вышли.
|
| |
| |
| etlik | Дата: Среда, 02.03.2011, 01:31 | Сообщение # 18 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| К этой лампе я несколько лет шёл  и пока её не услышу во всей красе не успокоюсь, мы её так просто не отпустим
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Среда, 02.03.2011, 17:07 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| А почему бы не поробовать "гибрид наоборот"?
На входе малошумящие р-канальные полевики, на выходе связка "лампа-транс".
С непосредственными связями, без конденсаторов в звуковом тракте?
|
| |
| |
| etlik | Дата: Среда, 02.03.2011, 18:32 | Сообщение # 20 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Драйвер задаёт характер звучания, а так получается мы будем с лушать как играют транзисторы  МХИО
или ещё. как то продолжить схему, что б выкинуть, трансформатор, а так выходит, гибридник с трансформатором. 
Сообщение отредактировал etlik - Среда, 02.03.2011, 18:55 |
| |
| |
| avm | Дата: Среда, 02.03.2011, 18:42 | Сообщение # 21 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Quote и пока её не услышу во всей красе не успокоюсь
Вот вот, отставьте грейфру/ибрид в сторонку. Давайте подбирать драйвер, самый нейтральный.
ИМХО нужно искать триодик, с достаточным Мю, и каскад выполнить "на сопротивлениях".
ИМХО, не нужно никаких СРПП и прочих изысков - выплеснем ребенка вместе с водой.
Из вариантов: 12Ж1Л в псевдотриоде, 6Н14П - один триод. Чуть позже посчитаю, выложу расчеты.
В качестве выходного транса "на попробовать" можно взять и ТВЗ-1-9. Потом можно подумать и о более серъезном выходничке.
Хотя... если есть лампы и желание, я бы применил на выход по паре 4П1Л.Добавлено (02.03.2011, 18:42)
---------------------------------------------
Сергей, в вашей схеме, в первый момент включения, накроются полевики и за ними выходная лампа.
Сообщение отредактировал avm - Среда, 02.03.2011, 18:38 |
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Среда, 02.03.2011, 18:55 | Сообщение # 22 |
 Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Я предлагаю поставить по половинке 6н9с на каждый канал Добавлено (02.03.2011, 18:55)
---------------------------------------------
Quote (avm) В качестве выходного транса "на попробовать" можно взять и ТВЗ-1-9. Потом можно подумать и о более серъезном выходничке.
Неплохая идея, ТВЗ1-9 при небольших мощностях до 1,5Вт даже неплохо работает от 30Гц!
|
| |
| |
| etlik | Дата: Среда, 02.03.2011, 19:12 | Сообщение # 23 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (avm) я бы применил на выход по паре 4П1Л.
И очень согласен с обеями лампачками 12ж 1л и 6н14п Добавлено (02.03.2011, 19:12)
---------------------------------------------
А можно ли запустить 4п1л в драйвере, классическим каскодом ?
Сообщение отредактировал etlik - Среда, 02.03.2011, 19:12 |
| |
| |
| avm | Дата: Среда, 02.03.2011, 20:00 | Сообщение # 24 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Quote Я предлагаю поставить по половинке 6н9с на каждый канал
Виталий, неподойдет.
1. Ку входного каскада при уровне выходного источника сигнала 17/0.775=22. Ку каскада с лампой 6Н9С ок 50 - будет перегрузка.
2. 6Н9С наиболее линейна и хорошо работает при напряжениях на аноде порядка 180-220В, т.е. для питания резистивного каскада нужно будет напряжение питания ок 250-350В. У нас питание оконечного 200В. Неудобно, ну не будем же мы отдельный выпрямитель делать для входного каскада? (Хотя бывают и исключения).
3. Внутреннее сопротивление каскада на 6Н9С велико, основная нагрузка каскада резистор утечки сетки 4П1Л и ее миллеровская емкость. Что бы выходной каскад надежно работал с фиксированным смещение не следует брать сопротивление утечки более 150кОм - это уже нагрузка для 6Н9С. Миллеровская емкость 4П1Л в триоде ориентировочно МюхСвх~80пФ что не мало, и требует более "токового" драйвера, иначе получим завал АЧХ на ВЧ.
Вывод - нужно выбрать триод со средним Мю и относительно низким Ri.
6Н8С 6С2С и подобные, отметаем по поводу аналогичному П2.
6Н14П разработана для каскодного включения с питание всего каскада порядка 200-250В, поэтому на одном триоде можно получить требуемое, при напряжении питания каскада в 180-200В. Ri и Мю очень подходят для нашего варианта. Но лично от себя я рекомендую именно ее, а не 6Н23П, 6Н24П или 6Н1П,6Н3П. Следует взлянуть на ее ВАХ,
очень линейный триод, обойденный вниманием.
Вариант 2 12Ж1Л - в триоде очень линейна, и так же низковольтна по питанию как и 6Н14П. К то му же "локталка" как и 4П1Л.
Расчет позже. Добавлено (02.03.2011, 20:00)
---------------------------------------------
Quote А можно ли запустить 4п1л в драйвере, классическим каскодом ?
В каскоде с прямонакалками сложно - борода с питание накала.
Пару 4П1П рекомендую вот почему, есть один интересный финт с прямонакальными катодами и питанием от переменки. Второе, сопротивление нагрузки 2.5кОм - удобно, Ктр не высок, легче сделать более высококачественный ТВЗ. Третье - мощность на выходе до 3Вт, а это для ваших Неко будет в самый раз для домашнего комфортного прослушивания.
В общем переименовуйте ветку будем делать СЕ на 4П1Л!!!
Если вы готовы конечно и есть желание 
Сообщение отредактировал avm - Среда, 02.03.2011, 20:05 |
| |
| |
| etlik | Дата: Среда, 02.03.2011, 21:32 | Сообщение # 25 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (avm) будем делать СЕ на 4П1Л!!!
P.S. сейчас ищу панельки.
|
| |
| |
| avm | Дата: Среда, 02.03.2011, 22:03 | Сообщение # 26 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Каскад на 6Н14П
рабочая точка Ia=14мА, Ua=95В, Ug=-1В.
Сопротивление в аноде Ra=7.5кОм.
Ку каскада 20.
Внутреннее сопротивление Ri=3кОм
Rk=72Ом Ea=200В
Да, чуть недобор по Ку, а в целом неплохо, см ВАХ.
|
| |
| |
| etlik | Дата: Среда, 02.03.2011, 22:15 | Сообщение # 27 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| 6н14п дал объяву на енту лампочку жду предложений если не ошибаюсь, её использовал господин Стародубцев!
Сообщение отредактировал etlik - Среда, 02.03.2011, 22:17 |
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Среда, 02.03.2011, 22:46 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (etlik) Драйвер задаёт характер звучания, а так получается мы будем с лушать как играют транзисторы МХИО или ещё. как то продолжить схему, что б выкинуть, трансформатор, а так выходит, гибридник с трансформатором.
Так Вы же собирались слушать полевики на выходе этой схемы! :D
А я их просто перенёс на вход. У полевиков совсем не "транзисторный звук". Кстати, по ВАХам это типичные "пентоды" с квадратичной передаточной характеристикой, примерно как у 12Ж1Л. Кстати, если её включить триодом, и она даст усиление в районе 20 то будет гармонично смотреться рядом с 4П1Л и будет чисто ламповый "локтальный" усилитель!
Если звук после пробы на ТВЗ-1-9 будет достойный, то планирую намотать на выход пару штук трансов на базе ТВК-110. Там железо больше по сечению и пластины 0,35 мм толщиной. Тема по 4П1Л у нас начала раздваиваться на "гибридную" и "ламповую". Поэтому создаю отдельную тему по разработке нашего"чисто лампового" варианта усилителя SE на 4П1Л. Уверен, у нас получатся оба варианта!
|
| |
| |
| avm | Дата: Среда, 02.03.2011, 23:42 | Сообщение # 29 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| 12Ж1Л псевдотриод
рабочая точка Ia=5 мА, Ua=75В, Ug=-1В.
Сопротивление в аноде Ra=21кОм.
Ку каскада 20.
Внутреннее сопротивление Ri=6кОм
Rk=200Ом Ea=200В
В общем то оба претендента 12Ж1Л и 6Н14П вполне подходят для драйвера к 4П1Л.
Общее анодное для усилителя лучше приподнять до 220В.
Ну теперь схему чиркнуть?
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Четверг, 03.03.2011, 00:02 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| Да, если Вас не затруднит.
По этм данным она даже лучше половинки 6Н8С! И ещё вдобавок низковольтная.
Тема для неё уже открыта и ждёт.
Придётся теперь искать 12Ж1Л...
|
| |
| |
|
