|
Выходные трансформаторы.
|
|
| svjatoslav | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 20:57 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Тема по выходным трансформаторам (ТВЗ).
Будем обсуждать, кто какие заводские ТВЗ применял, их доработку.
Результаты измерений параметров ТВЗ и прослушки в усилителях.
|
| |
| |
| Санек93 | Дата: Пятница, 10.02.2012, 23:02 | Сообщение # 16 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| ALYUR, примерно можно расчитать приведеное сопротивление Ra вот так:
Ra=Rh/n*n
Ra - приведеное сопротивление;
Rh - сопротивление динамика;
n =w2/w1
Если сравнить расчёты с уже готовыми ТВЗ, например твз-1-9, и др. то все сходиться.
|
| |
| |
| ALYUR | Дата: Суббота, 11.02.2012, 11:22 | Сообщение # 17 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Санек93, спасибо за формулу!
Хотелось бы узнать марку этого тр-ра...
|
| |
| |
| Чероки | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 02:17 | Сообщение # 18 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| http://imglink.ru/show-image.php?id=2dbe44dadda4cf4af4103738f52bcbaf Я думал это полный список ТВЗ, оказывается нет, но может кому пригодится
|
| |
| |
| ALYUR | Дата: Вторник, 14.02.2012, 11:21 | Сообщение # 19 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Спасибо, есть такой зверь.
Это 3УЛПТ-50-iii-1
|
| |
| |
| Чероки | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 04:55 | Сообщение # 20 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Quote (svjatoslav) Справочные данные ТВ-2Ш-2: железо УШ 16х24; количество витков: первичка, выводы 1-2, 2150 витков, ПЭЛ 0,15 мм, сопротивление постоянному току 225 Ом; вторичка уложена поверх первички, выводы 3-4, 2х29 витков ПЭЛ 0,74, сопротивление постоянному току 0,3 Ом; 4-5 дополнительная обмотка ПЭЛ 0,35, 40 витков, сопротивление меньше 1 Ом. Ra около 6 кОм на нагрузку 4 Ом.
Купил пару таких для 6Н3П+6П14П, сегодня разобрал один, действительно прокладки в зазоре нету, не понял для чего там дополнительная обмотка 4-5 40 витков, смотал ее и увидел тонкий провод первички, значит вторичка под ней выходит, не иначе. А разобрал чтобы домотать вторичку под нагрузку 8 Ом, подскажите, как поступить в данных обстоятельствах, намотать вторую часть вторички 24 витка поверх первички и соединить последовательно с первой частью вторички? И еще вопрос по проводу, если не найду ПЭЛ 0,74, можно ли домотать другой маркой и другим сечением, например 0,6 или 0,8, как это может отразиться на работе транса и на звуке, не погубит ли все? Ну и еще вопрос про немагнитный зазор, какой надо делать, 0,2 - 0,02? Что проложить? Разные рекомендации по этому поводу нашел и потерялся, как же правильно...
|
| |
| |
| vdij | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 15:40 | Сообщение # 21 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Я ставил бумагу с тетрадного листа. Только для стерео варианта использовал 3 транса. Один шел как донор. Количество пластин и перемычек может быть разной в одинаковых трансах, да и экономили их что ли. Вот и приходится устранять огрехи производства, добавлять пластины и перемычки.
Сообщение отредактировал vdij - Воскресенье, 19.02.2012, 15:43 |
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 20:14 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Чероки) намотать вторую часть вторички 24 витка поверх первички и соединить последовательно с первой частью вторички? И еще вопрос по проводу, если не найду ПЭЛ 0,74, можно ли домотать другой маркой и другим сечением, например 0,6 или 0,8, как это может отразиться на работе транса и на звуке, не погубит ли все?
По паспорту в ТВ-2Ш-2 29 витков вторички, а не 24. Если домотать 29 (столько, сколько и в первой части), то станет возможно их соединять и последовательно, и параллельно. Что очень удобно если разное сопротивление нагрузки или выходные лампы с другими параметрами.
Провод лучше тот же, 0,74 или близкого, но чуть больше диаметра.
Quote (Чероки) Ну и еще вопрос про немагнитный зазор, какой надо делать, 0,2 - 0,02? Что проложить? Разные рекомендации по этому поводу нашел и потерялся, как же правильно...
Вообще-то зазор рассчитывается.  Отошлю Вас на выдержки из книги Гершунского, там всё показано на примере, и до самых мелких мелочей: http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-103-1
|
| |
| |
| Чероки | Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 23:09 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Тоже искал сегодня третий транс на роль донора, не нашел, провод нашел только 0,22 и 1,...с чем-то, бум искать дальше. Святослав, а откуда данные о вторичке ТВ-2Ш-2? Согласно этой _http://imglink.ru/pictures/12-02-12/5fe0d56d18147705607d69df0602c2a5.jpg таблице у него вторичка 58 витков, он один в один как ТВЗ-1-9, только провод чуть толще и добавлена третья обмотка в 40 витков неведомо для каких целей. Вот эту третью обмотку долой- и он стал ТВЗ-1-9, а как доработать ТВЗ-1-9 под 8Ом и 16Ом нашел в нете: "Изначально вторичная обмотка содержит 58 витков (для работы на 4 ома).
Для нужной нагрузки должно быть следующее количество витков:
Rн = 4 Ом, вторичка = 58 витков (без переделки)
Rн = 8 Ом, вторичка = 82 витков (домотать 24 витка)
Rн = 16 Ом, вторичка = 116 витков (домотать 58 витков)", где ошибка? За Гершунского спасибо, забрал в "справочную", будем изучать.
|
| |
| |
| vdij | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 00:29 | Сообщение # 24 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| По поводу приобретения трансформаторов. Кинул объявление в местную прессу о скупке старой ламповой техники в любом состоянии. Понатаскали столько-дух захватывает. Некоторые образцы-Старт-3, Беларусь 110, приемник Москвич и др. раритеты реставрировал, остальное на запчасти.
|
| |
| |
| Чероки | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 02:28 | Сообщение # 25 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Ух, тоже бы скупил всю старую технику, вобщем это мысль. На днях смотрю- мужик тащит старую ламповую радиолку на мусорку выбрасывать, изверг, мимо машина ехала, остановилась, водила забрал эту радиолку, прям из-под носа увел.
|
| |
| |
| vdij | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 20:14 | Сообщение # 26 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Да. жалко. А Вы по деревням, может знакомые есть в деревне-дайте задание. Я скупал и за нашу родную СКВ (поллитра).
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Суббота, 25.02.2012, 08:29 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Чероки) откуда данные о вторичке ТВ-2Ш-2? Согласно этой _http://imglink.ru/pictures/12-02-12/5fe0d56d18147705607d69df0602c2a5.jpg таблице у него вторичка 58 витков, он один в один как ТВЗ-1-9, только провод чуть толще и добавлена третья обмотка в 40 витков неведомо для каких целей. Вот эту третью обмотку долой- и он стал ТВЗ-1-9, а как доработать ТВЗ-1-9 под 8Ом и 16Ом нашел в нете:
Данные из таблиц найденных на просторах нета. Возможно были разные его варианты, этого ТВЗ. Вторичка там действительно под первичкой! Исправил в сообщении № 2.
Сопротивления нагрузки (4, 8 или 16 Ом) должны быть указаны исходя из тех ламп и режимов, какие применены, а не просто так. Иначе будет другое, не оптимальное значение Ra.
Лучше ориентироваться на коэфициент трансформации.
Есть у меня пока один ТВ-2Ш-2. Рассмотрел его внимательно, и обнаружил, что в нём железо 0,35 мм а у всех попадавшихся ТВЗ-1-9 0,5 мм. Уже лучше. Таким образом, если найти разодранный, то этим железом можно апгрейдить ТВЗ-1-9, железо одинаковое по размерам.
В ТВ-2Ш-1 также железо 0,35 мм.
Курочить и дорабатывать буду, когда найду второй ТВ-2Ш-2. Сниму ненужную дополнительную обмотку вторички тонким проводом и домотаю вторую секцию вторички проводом 0,75-0,8; 58 витков. Удобно, что у него пять выводных лепестков. Легко вывести обе секции вторички как для последовательного, таки и параллельного их соединения. Для этого надо будет изолировать кембриком выходы второй секции вторички от первой секции.
Интересно, что у ТВ-2Ш-2 и ТВЗ-1-9 то же количество витков первички и вторички, но у первого провода использованы толще, 0,15/0,74 и 0,14/0,68 сответственно.
Посчитал коэффициент Кm использования окна медью для обоих ТВЗ в исходном варианте и с домотаной секцией вторички 58 витков тем же проводом, что и первая секция:
ТВ-2Ш-2 исходный 0,22 и 0,31 с домотанной вторичкой;
ТВЗ-1-9 0,18 и 0,24 соответственно.
Хорошим показателем для намотчиков выходных трансов есть значение Кm не менее 0,3.
Как видно, этому критерию отвечает домотанный ТВ-2Ш-2.
|
| |
| |
| Чероки | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 00:30 | Сообщение # 28 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Святослав, а правильно ли я понимаю (ну новичек потому что, не уверен в своих выводах), что домотать 58 витков вторички и запаралелить домотанную с той, которая уже есть- это будет вторичка для той-же 4-х Омной нагрузки, но с лучшим использованием окна медью Кm? А последовательно по идее удваиваем кол-во витков, соответственно удваивается выходное сопротивление и сопротивление нагрузки, но где-то видел пример расчета, там не так все линейно, а с каким-то коэффициентом, и получается что под 8Омную нагрузку надо доматывать к 58 виткам не еще 58, а 24, а если домотать 58- получится под 16Ом в нагрузке, запутался я что-то, лежат катушки от ТВ-2Ш-2, а доматывать не решаюсь, не уверен как правильно, не поможете?
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 01:55 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Удаленные
| Ответы на всё есть рядом, на примере: http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-103-1
Лучше внимательно почитать и самому разобраться. Там изложено доходчиво и очень подробно.
Обычно исходят из Ra, (расчётной анодной нагрузки) требуемого для конкретной лампы. Для некоторых ламп параллельное соединение обмоток по 58 витков будет оптимальным даже для 16 Омной нагрузки, а для других - для 2-х Омной.
И ещё момент: чем лучше окно ТВЗ заполнено медью, тем лучше. Это так.
Можно сделать наоборот - исходя из домотанной обмотки 58 витков подыскать подходящую выходную лампу под имеющуюся нагрузку - АС.
Расчёт для случая первички 2150 витков и последовательной вторички 116 витков даёт Ra=3,2 кОм на акустику 8 Ом.
Это, например, близко к оптимальному для 6Ф6С, Ra оптимальное в триодном включении - 4 кОм.
Реальное сопротивление динамика возрастает с частотой иногда в несколько раз. Например широкополосник 4ГД-28 удваивает своё сопротивление уже на 10 кГц.
На 1 кГц он 4 - Омный, а на 10 - уже 8-Омный.
|
| |
| |
| Чероки | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 20:31 | Сообщение # 30 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Читаю Гершунского, за обилием формул на нескольких страницах подряд теряю нить, что сутью зовется  Да поможет мне Бог вакуумный  Добавлено (26.02.2012, 20:31)
---------------------------------------------
Бред какой-то, а не расчет по Гершунскому, оперирует данными в формулах, не обЪясняя что это такое, некоторые необходимые в формулах данные вообще непонятно откуда брать. Не пошло чета, не пошло...
|
| |
| |
|
