|
Выходные трансформаторы.
|
|
| svjatoslav | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 20:57 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Тема по выходным трансформаторам (ТВЗ).
Будем обсуждать, кто какие заводские ТВЗ применял, их доработку.
Результаты измерений параметров ТВЗ и прослушки в усилителях.
|
| |
| |
| Санек93 | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 23:10 | Сообщение # 46 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Здравствуйте, народ. Я давно не писал но следил за тем что здесь происходит. 
Начал мотать катушку трансформатора который будет собран из четырех дросселей размером как твз 1-9. Будет готово когда то отпишусь..
раньше у меня были только твз 1-9 и слушал их, потом случайно встретил ТВ-3Ш - отличный трансформатор! В сравнении с твз-1-9. очень ощутимо прибавилось низких частот. На акустике для экспериментов с 4ГД-35 + 2гд-36(с ватой внутри). Фото внизу без 2гд-36. Звучит не плохо.
Сам решил мотать без секционирования. Сначала вторичку, чтобы виток короткий. Затем первичку до полного заполнения. А проблема сейчас найти тонкий провод.
Расчитывал методом подбора по выложеным расчетам svjatoslavа, , за что ему Огромное Спасибо.
Расчитывал интервалами 10,9,8,7,6,5,4 кОм приведенного сопротивления, и интервалами для каждого приведеного 20, 25, 30 Гц. И как бы искал среднюю точку по диаметрам проводов, чтобы все вместилось и т. д. (пока дошел до этого исписал листов десять А4 всякими одиночными расчетами ) Вторичную обмотку на одной катушке намотал, осталось на первичную всего 6.5 мм, мало однако.. но назад нету дороги.
первичная = 4400 витков проводом 0.22 по лаку.
Вторичная = 116 витков проводом 0.88 мм по лаку, получилось ровно два слоя плотно уложеного провода. Сопротивление китайским тестером вроде 0.5 Ом
Чистое окно 53.5 мм * 8.8-8.9мм
После вторички осталось 53.5мм * 6.5мм.
Может кому интересно будет.Добавлено (12.03.2012, 23:10)
---------------------------------------------
Не знаю можно ли писать такое, извиняюсь и удалю..
Если кто может помочь с приобретением провода 0.22мм по лаку и дросселей где две обмотки. одна 1000 витков 0.27мм и 400 витков 0.17мм. Напишите в сообщение. по Украине.
Сообщение отредактировал Санек93 - Понедельник, 12.03.2012, 22:52 |
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 23:39 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Санек93) Не знаю можно ли писать такое, извиняюсь и удалю.. Если кто может помочь с приобретением провода 0.22мм по лаку и дросселей где две обмотки. одна 1000 витков 0.27мм и 400 витков 0.17мм. Напишите в сообщение. по Украине.
Такой провод (0,224, ПЭТВ-2) есть на развале в любом "железном" рынке на небольших катушках от пускателей или чего-то другого подобного. Размер катушки 46х46х35 мм, из чёрного карболита, внутреннее отверстие 17х20 мм. Снаружи обёрнута цветной этикеткой, защищённой лавсановой плёнкой. Одной такой катушки должно хватить на обмотку.
Quote (Санек93) Расчитывал интервалами 10,9,8,7,6,5,4 кОм приведенного сопротивления, и интервалами для каждого приведеного 20, 25, 30 Гц. И как бы искал среднюю точку по диаметрам проводов, чтобы все вместилось и т. д. (пока дошел до этого исписал листов десять А4 всякими одиночными расчетами ) Вторичную обмотку на одной катушке намотал, осталось на первичную всего 6.5 мм, мало однако.. но назад нету дороги.
Вот и у меня так. Исписываю кучу страниц. Чтобы всё поместилось. И не просто поместилось, а впритык!
Есть такой показатель, как Км. Коэффициент заполнения окна магнитопровода медью.
Подгоняю его к поближе к 0,3. Максимум удалось сделать 0,35.
|
| |
| |
| Санек93 | Дата: Вторник, 13.03.2012, 10:25 | Сообщение # 48 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Quote (svjatoslav) Такой провод (0,224, ПЭТВ-2) есть на развале в любом "железном" рынке на небольших катушках от пускателей или чего-то другого подобного. Размер катушки 46х46х35 мм, из чёрного карболита, внутреннее отверстие 17х20 мм. Снаружи обёрнута цветной этикеткой, защищённой лавсановой плёнкой. Одной такой катушки должно хватить на обмотку.
Хе-хе. Это и была моя первая идея!  Катушок собрал этих. Но 0.224 это по меди, а ПЭТВ-2 по лаку его замерял, равен 0.26мм.
Quote (svjatoslav) Вот и у меня так. Исписываю кучу страниц. Чтобы всё поместилось. И не просто поместилось, а впритык!
Согласен!
Quote (svjatoslav) Есть такой показатель, как Км. Коэффициент заполнения окна магнитопровода медью. Подгоняю его к поближе к 0,3. Максимум удалось сделать 0,35.
Я в расчете вроде не видел такую формулу.
|
| |
| |
| седой | Дата: Вторник, 13.03.2012, 15:07 | Сообщение # 49 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Ну тогда от катушек таких-же пускателей, но на 380В, там ПЭТВ-2 0,18 по меди, по лаку примерно то и будет.
|
| |
| |
| Санек93 | Дата: Вторник, 13.03.2012, 18:22 | Сообщение # 50 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| седой, сегодня шарился по базару. Как раз такие и встретил только в одном месте.
|
| |
| |
| vdij | Дата: Вторник, 13.03.2012, 21:02 | Сообщение # 51 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Прочитал статью из этого Форума ,,Ламповый двухтактный однотактник,,. Интересная идея из этой статьи-использовать для ВЧ звена транс на ферритовом сердечнике, подключенный через конденсатор, параллельно первичке вых. транса. Отпадает необходимость секционирования первички основного вых. транса. Обязательно проверю эту мысль. Но сейчас завал, не хватает времени. Может кто успеет раньше-отпишитесь. Sviatoslav, что по этому поводу думаете?
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Среда, 14.03.2012, 09:07 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Санек93) Я в расчете вроде не видел такую формулу.
Там её и нет.
Она скорее всего всплыла позже, в эпоху развития "Хай-Енда", как показатель качества намотки выходных трансформаторов.
Км = Сумма площади сечения меди всех обмоток (мм2) / площадь окна магнитопровода (мм2)
Площадь сечения каждой обмотки = (площадь сечения провода по меди) х (количество витков этим проводом)
Quote (Санек93) Хе-хе. Это и была моя первая идея! Катушок собрал этих. Но 0.224 это по меди, а ПЭТВ-2 по лаку его замерял, равен 0.26мм.
Так и есть. Но на таких же самых катушках с развала есть провод ПЭТВ-2 диам. 0,18, по лаку это будет как раз 0,21-0,22.
Это самая "массовая" катушка, так бы сказал.
Есть даже 0,16 мм. Ниже диаметром на них не встречал.
|
| |
| |
| AVB | Дата: Четверг, 15.03.2012, 00:20 | Сообщение # 53 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Наибольший интерес представляют катушки с магнитных пускателей 2-ой величины на 110 Вольт, у них голубая обертка и провод ПЭТВ 0,315 мм, если попадутся, ВСЕМ советую покупать. И на первичку выходника, и на дроссель отлично. 0, 22 мм это катушка на 220 Вольт, желтая обертка, а 0,18-на 380 Вольт обычно белая.
|
| |
| |
| Санек93 | Дата: Четверг, 15.03.2012, 08:35 | Сообщение # 54 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| AVB, согласен про ПЭТВ 0.315. Но таких не видел. А провод такой раньше искал долго..
Обёртки у этих катушек (у меня) почти все что есть разных цветов.
|
| |
| |
| vdij | Дата: Четверг, 15.03.2012, 21:24 | Сообщение # 55 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Неплохой провод для трансформаторов можно взять с петли размагничивания цветных кинескопов.
|
| |
| |
| Санек93 | Дата: Суббота, 17.03.2012, 22:10 | Сообщение # 56 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Намотал 14 слоев первичной обмотки и вышло 3329 витков проводом 0.2мм. Вот не пойму что то, у меня две катушки с пэтв 0.18. Одна 0.2 мм по лаку, другая 0.22мм по лаку. И это капец, искать же надо теперь ту которая 0.2мм.
Хм, а если домотать той что 0.22, витки в одном слое кардинально изменяться, это сильно важно?
Сейчас вышло так:
1 - 229 в
2 - 229 в
3 - 234 в
4 - 234 в
5 - 238 в
6 - 235 в
7 - 230 в(примерно, при намотке зацепил разорвал и сбился счётчик  )
8 - 237 в
9 - 228 в
10-233 в
11-233 в
12-233 в
13-232 в
14-230 в
15-пока 74 в.
Разброс в 11 витком максимал.
Сообщение отредактировал Санек93 - Суббота, 17.03.2012, 22:11 |
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 00:16 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Удаленные
| Это же транс для однотактника? В этом случае симметрия половинок не важна, они будут включены последовательно.
Главное, чтобы поместился провод на каркасе.
Сколько ещё места осталось?
Quote (vdij) Неплохой провод для трансформаторов можно взять с петли размагничивания цветных кинескопов.
Использовал и такой. Там провод хороших марок. Попадался толщиной по меди от 0,43 до 0,6 мм.
|
| |
| |
| Санек93 | Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 11:16 | Сообщение # 58 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| svjatoslav, спасибо за ответ. Да однотакт.
Я думал важно чтобы слои были с одинаковым примерно количеством витков.
Осталось чуть меньше 3 мм примерно, но лучше оставить для изоляции еще, потому 2.5 мм осталось для провода точно. Было после вторичной 6.5 мм.
Намотать хочу от 4500 до 5000 тысяч витков.
В теории влезет.
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 11:49 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Санек93) Намотать хочу от 4500 до 5000 тысяч витков.
А не слишком ли много?
На какую индукцию рассчитано такое огромное количество витков?
Дело в том, что с увеличением кол-ва витков очень сильно растёт рассеяние и режется частотка по ВЧ.
Я бы поверх положил ещё одну секцию вторички оставив 3329 витков.
|
| |
| |
| Санек93 | Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 18:01 | Сообщение # 60 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| svjatoslav, это 34.8 Гн. При первичке 4800 вит., вторичной 116 вит.
Я удивлялся почему раньше никто это не говорил Но я всеже попробую что задумал. Тем более это расчет, хотя да, там по высоким частотам не расчитываеться.
|
| |
| |
|
