Вторник, 17.12.2024, 12:30
Главная | Регистрация | Вход Приветствую Вас Гость |RSS
АС_1Усилитель_УМ
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: _Svjatoslav_  
Выходные трансформаторы.
svjatoslavДата: Понедельник, 03.10.2011, 20:57 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Тема по выходным трансформаторам (ТВЗ).
Будем обсуждать, кто какие заводские ТВЗ применял, их доработку.
Результаты измерений параметров ТВЗ и прослушки в усилителях.
 
VOICEДата: Понедельник, 29.04.2013, 18:48 | Сообщение # 106
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
alexkrup:


Прочувствуйте разницу
....Представляю УМЗЧ  SE с вых. 2А3( 2С4С)- что ласкает Мои уши уже 7-й год ... по просьбе страждущего....
.....ну и тот класс ,или уровень,который предлагаете вы...
Прикрепления: 4328281.jpg (584.7 Kb) · 7091018.jpg (9.5 Kb)


Сообщение отредактировал VOICE - Понедельник, 29.04.2013, 18:53
 
alexkrupДата: Четверг, 02.05.2013, 10:33 | Сообщение # 107
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Репутация: 2
Статус: Offline
VOICE

вы меня насмешили, до слёз. Давненько так
не смеялся. Мало того, что вы показали
себя недоучкой , где понты преобладают
над знаниями, теперь вы выставили себя
ещё и глупым. Хотя могу здесь немного
ошибаться. Возможно это не глупость, а
уже болезнь. А над больными грешно
смеяться...Кфотографии, которую вы любезно приложили,
есть ещё и забавная статеечка, которая
в полной мере касается лично вас.
Поскромничали... С вашего позволения
скопирую её частично сюда.

Аудиофилы,они же звуколожцы, звукостяжатели,звуколюбы,аудиодрочеры(англ:audioholics)— особый класс больных ЧСВ(чувство собственной важности ) и ФГМ  (Фимоз головного мозга) индивидуумов,
повёрнутых на идеальном,"правильном звуке" воспроизводящей аппаратуры. Если выскажете, что аудиофил фапаетна звук — вы тоже не ошибётесь. Они любят
слушать не музыку, и даже не её звуки, а
дорогущую аппаратуру. Даже не обязательно
слушать — достаточно просто её иметь.

Продолжение следует, так как не принимается сразу весь объём.

Добавлено (02.05.2013, 10:31)
---------------------------------------------
Появилась куча предложений по изготовлению
звуковых трансформаторов, кабелей,
«волшебных эликсиров», и т. д. Причем,
спрос на них такой, что законы рынка
вытянули цены на заурядно-копеечныетрансформаторы до уровня 60…200$,а при ручной сборке и наличии аудиофильских
«фишек» — еще выше.
Нафорумах по звукотехнике люди с высшим(в том числе техническим!) образованиемобсуждают влияние направления кабелей
или направления повива жил в них на
звук.
Посколькуаудиофилия обратно пропорциональна
технической грамотности и уровню
интеллекта, результат твика, как правило,
плачевный.В лёгкой форме он представляет из себя
установкуконденсаторов и проводов на истинно аудиофильские
Неприменяй конденсаторов: с синтетическим
диэлектриком — от них звук искусственный,
синтетический; с органическим диэлектриком
— от них звук, как от удобрений
органических, сиречь навоза; не применяй
конденсаторов керамических — от них
звук каменный и звенящий. Применяй
только бумажные, импортныеи дорогие.
Поповоду конденсаторов, рядом ещё прикольная
статейка. Да простит меня модератор за
ссылку, которая ни коим образом не
является рекламой.http://hdd-911.com/stat/fuckcon.htm
Лампыприменяй только с катодами прямого
накала и с не более чем одной сеткой —
звук в сетках запутывается. Если нужда
тебя заставила пентоды поставить —
только в триодном включении их используй,
иначе — мерзость это. Не используй
отрицательную обратную связь — мерзость
это. Не поклоняйся тельцу полупроводниковому
— не служи диаволу. Ибо муки тебе за это
вечные.

Добавлено (02.05.2013, 10:32)
---------------------------------------------
Highend давно уже стал религией. Он имеет все
ее признаки: свои заповеди, своих пророков
(и лжепророков), свое понятие греха, свои
«дороги в рай и ад», свои места паломничеств,
даже, говорят, своих аудиомонахов.
Религия — это когда те или иные положения
не являются предметом рационального
обсуждения, а воспринимаются некой
необъяснимой «верой». Добавив сарказма,
скажу почти словами Амброза Бирса:
Религия high end — это незаконнорожденное
дитя надежды получить идеальный звук
и страха быть обманутым, учащее технических
невежд предметам несуществующим. Не важно,что и как верующий знает, — важно, во
что и как он верит. Поэтому для религии
характерно, что даже люди высокообразованные
не способны воспринимать разумные
доводы и начинают противоречить сами
себе, лишь только речь доходит до
догматических споров. В приложении к
«аудиофильской» религии это означает,
что дипломированные специалисты забывают
все, чему их учили и начинают нести
полную околесицу, когда разговор заходит
о… но не буду торопить событий. Мне труднопредставить аудиофила, который бы
открыто отрицал, что задача тракта
звуковоспроизведения — донести до
слушателя сигнал источника в неискаженном
виде. К сожалению, задача эта на все 100%
невыполнима. Оставим поэтому технически
невозможное и рассмотрим реальное. Ведь
современная электроника позволяет
добиться ровных характеристик остальной
части тракта. Но не тутто было! Оказывается, реальныетехнические характеристики ничегоне значат, а важны «музыкальность»,«воздушность», «прозрачность»,
«пространство» и еще Бог знаетчто, настолько не поддающееся ни описанию,
ни, тем более, измерению, что ни у кого
даже мысли не возникает оснастить
предварительный усилитель специальными
регуляторами вышеупомянутых параметров.
Усилительс идеальными характеристиками,
оказывается, звучит хуже.

Добавлено (02.05.2013, 10:32)
---------------------------------------------
УважаемыйVOICE— инженер МИУСИ, а может вы любезно
поделитесь со мной и с форумчанами
секретом, как и чем измеряется ваша «
лёгкая вуаль»? И сколько % её должно быть
в тракте, что бы она не оказалась слишком
лёгкой, или потяжелее, совсем тяжёлой???Может знаете, как ручечку изменениявуали приделать?Все,как один, чего ожидают, то и получают.
Еще бы! Хочется же открыть тайну, хочется
же этой тайной поделиться: снял крышку
усилителя — звук стал более открытым,
поднял усилитель на конуса — звук стал
более воздушным. Надо думать, что если
усилитель поместить на плавающую
подушку, то звук станет менее «сухим».
Бред все это! И чтобы оградить себя от
иллюзий, и придуман «слепой тест».
Действительно ли А звучит лучше В? Или
Вы только думаете, что А звучит лучше
В? Или Вам хочется, чтобы А звучал лучше
В, потому что B достался Вам даром, из
деталей со свалки, а за А вы отдали
трехмесячную зарплату?

Добавлено (02.05.2013, 10:33)
---------------------------------------------
Далее.Я не знаю, как реагировать на высказывания,
что даже для сетевого шнура направление
подключения влияет на звук. Считаю
излишним очередное упоминание природы
переменного тока (при коем перемещения
заряда не происходит), а также
неисповедимость качества силовых
кабелей на участке от ГЭС, ГРЭС и РАО
ЕЭС до распределительного щитка квартиры
аудиофила. Только один вопрос: Вы
инспектировали технологический процесс
(всех) производителей сетевых кабелей,
включая стадию маркировки, чтобы делать
заключение о влиянии направления надписи
на кабеле на качество звука? (Имею в
виду, не наносится ли она случайным
образом.) Вопрос, впрочем, риторический.
Или, может, одно нанесение маркировки
влияет на звук? Положительный ответ на
этот вопрос попахивает уже не шизофонией
и не аудиофренией, а клинической
паранойей.

 
alexkrupДата: Четверг, 02.05.2013, 10:34 | Сообщение # 108
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Репутация: 2
Статус: Offline
Так что VOICE, вам видимо никогда не будет известно,
что грамотные радиолюбители, «вылизывая»
свои детища, настраивают и доводят их
по параметрам (не по режимам ламп, а по
параметрам, хотя бы стандартов DIN45000, DIN 45500, IEC 60581, ГОСТ 24388-88, да будет вам
известно),не хуже, а зачастую лучше чем у брендовых
производителей. И это известно почему.
Потому, как написано в статейке, вы,
преобретая всё брендовое и дорогое
писаете от счастья, а узнав, что из
комплектующих со свалки получается не
хуже, а может быть и лучше, обкакаетесь
со злости.Продалжайтеласкать уши искажениями в 8 — 10 %, брызгайте
слюной и строчите пасквили. Бумага всё
стерпит.Вприложении АЧХ моего трансформатора
со свалки. Его фото было приложено выше.
Затраты: куплены за 5$пара,5 -7 $-обмоточный провод и 5 — 6 часов временные
затраты, разборка, намотка...
Прикрепления: 8117703.jpg (67.6 Kb)
 
VOICEДата: Четверг, 02.05.2013, 13:16 | Сообщение # 109
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Alexkrup:

...Статейку прочитать сумели..???-РАД!!!... Бред законченный.,но есть в ней отчасти и правда-трохи....,но фактура фото ЗАЧЕТ 5+++.....Купите себе новые очки.....вы явно пишете вслепую...,не разделяя и не понимая ,что хотят вам объяснить( ..на другом фото..ведь прямонакальные...и без керамики и камней и трансы Аргентумом мотанные-оччч дорогие...,а ...ЗВУК!!!-ПЕСНЯ!!!!.)... Вас ,Я,- давно понял..Ни фото,..ни QSL....Ни какого вы ..пола..ни кого спасли...да и не приезжал к вам никто...тем более из Америки..,даже из Киевского ЦИРКа - не приезжали...клоуны.И сами - никто...,и звать вас никак...,А пардонте-alexkrup...!!! - .ХА_ХА!!! Нечем гордиться....Нет Мужского начала....Страшно..,- тогда бойтесь...,но не тарахтите..,как шарик в пустом балончике из под краски.. Язык ваш - изопов, и между ним и  вашей головой.. глубокая ОООС...и полнопромокшие уриной порточки.....Да вы хоть себе на х... катушку намотайте....ее хар-ка надеюсь будет линейна,а не свисающая( заваленная..)...Да детектор и Г/телефоны попробуйте...подключить...может услышите звучание ГОСТа..ну или Марса...???......А Мне - просто понравилась картинка.....А ВЫ обиделись...Да,...а кто сказал ,что собственно это АЧХ именно  вашего ТВЗ.???....И запомните сами и передайте своим детям и внукам....что самопал на безродном низкокачественном железе ,намотанный таким же проводом, и пусть даже ЗОЛОТЫМИ  руками - есть абсолютное ГОВНО...,и как следствие этого - ГОВНОЗВУК!!!  Не верите мне,- поверте ЭКСТРАРАЗРАБОТЧИКАМ:  Хирояши Кондо, Володе Стародубцеву,Саше Ламму, Нобу Шишидо и многим многим другим.....Оттого и цена изделий тех,что не на мусорке детальки их искали....К таким УЗЧ нужен и источник соответствующий...Не Ригонда-301 и Аккорд-201 и не китайский сидюк..Да и акустика...нужна....Конечно в цене есть и Брэнд-но за него отвечают,...а не чешут метлой....А ВОТ ЖАБА - ...ОНА И В ВАКУУМЕ-ЖАБА...,ПРИХОДИТ И ДУШИТ....Глядя на успешных людей, которые могут себе позволить лучшее,для своих конструкций...Порадовались бы ,а может попросили бы чего..А Я бы подумал....стоит ли...
Прикрепления: 2935743.png (4.4 Kb)


Сообщение отредактировал VOICE - Четверг, 02.05.2013, 13:16
 
alexkrupДата: Четверг, 02.05.2013, 14:44 | Сообщение # 110
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Репутация: 2
Статус: Offline
VOICE,
И это ответ инженера-выпускника МТУСИ. Ничего по существу, только бла-бла-бла.
Значит я не ошибаюсь, это болезнь аудиофильская, ЧСВ(чувство собственной важности ) и ФГМ  (Фимоз головного мозга) + клиническая параноя. Хороший букет. Особо не поговоришь...
Цитата (VOICE)
а может попросили бы чего..
Попросил... поделиться секретом настройки лёгенькой, лёгкой, потяжелее и тяжёлой вуали. А в ответ словесный понос.
Цитата (VOICE)
Порадовались бы
Обязательно, непременно порадуюсь. Но: Тогда и только тогда, когда настроете и подробно распишите, как настраивали свой усь.
Не пустыми словами, а конкретно. Например: Собрал по схеме, замерил, КНИ - ужас, ИМД - с ума сойти....
Уменьшил сопротивление в катоде драйвера до ___ Ом, ток увеличился, КНИ, ИМД увеличились. Спектр гармоник попёр до 20-й включительно.
Стал увеличивать Rк - КНИ, ИМД пошли на убыль.
Получил минимальные... Стал уменьшать Ra... КНИ, ИМД растут, третья гармоника обгоняет вторую. Не пойдёт...
Стал увеличивать.  Искажения уменьшаются. При ___Ком, получил искажений меньше процента. Вторая гармоника меньше -40db.  третья ещё меньше,
остальные над уровнем шумов.... (Это так, приблизительный расклад настройки, но очень похожий. И оконечный тоже настраивать надо).
Вот теперь можно и о звуке что-то говорить.
А пока радоваться нечему.
Не верите, что порадуюсь?
Проверьте. Хотя опять же. Эт вряд ли... ЧСВ(чувство собственной важности ) не позволит вам. Как же, все должны завидовать. В рот смотреть. Ведь ТОЛЬКО у вас одного такие комплектующие. И ни у кого больше. Глупец! Обзавидовались все...
Кстати, о звуке и музыке. Её я слушаю в филармонии. А усилители - забава, квалификацию не потерять.
И есть у меня самодельный транзисторный усь. Однокашник схему "слепил". Мощность не большая, 5 ватт, 6 транзисторов на канал, из них два в звуке. Простая - проще некуда. Но очень не проста в настройке.
Так вот, если его вам за ширмой включить,  вы скажете, что это самый лучший, ваш усилитель. 100 пунктово.


Сообщение отредактировал alexkrup - Четверг, 02.05.2013, 17:54
 
_Svjatoslav_Дата: Пятница, 03.05.2013, 00:31 | Сообщение # 111
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Репутация: 23
Статус: Offline
alexkrupVOICEвам замечание - обсуждать обсуждаем, а на личности не переходим.
 
VOICEДата: Пятница, 03.05.2013, 13:17 | Сообщение # 112
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Sviatoslav:

......ОК...!!!
 
alexkrupДата: Пятница, 03.05.2013, 20:28 | Сообщение # 113
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Репутация: 2
Статус: Offline
_Svjatoslav_

Да, конечно. Только очень не хочется слышать "сказки", тем более от людей, казалось бы грамотных, с высшем техническим образованием, в информатике и связи....
 
WoWaNДата: Понедельник, 10.06.2013, 21:10 | Сообщение # 114
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Прошу прощения!А что это за звуковуха до 40 которая мериит ?
 
alexkrupДата: Понедельник, 10.06.2013, 21:52 | Сообщение # 115
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата (WoWaN)
Прошу прощения!А что это за звуковуха до 40 которая мериит ?
Таких карт сейчас пруд пруди. Частота дискретизации 96 кГц уже обеспечит измерение 40 кгц. А уже давно в продаже карты с частотой 196 кГц. И цена их низкая. Хуже уже трудно найти карточки... А этих навалом.
 
WoWaNДата: Понедельник, 10.06.2013, 23:04 | Сообщение # 116
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Вас не затруднит проверить вашей методикой какой ни будь известный трансик ,  типа твз1 -9 ?
 
alexkrupДата: Понедельник, 10.06.2013, 23:56 | Сообщение # 117
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата (WoWaN)
Вас не затруднит проверить вашей методикой какой ни будь известный трансик , типа твз1 -9 ?
ТВЗ1-9 проверялся. Особо хорошего от него ждать нечего. Но есть приемлемый вариант переделки под 6П14П.
Я о нём уже сообщал.
Трансформатор аккуратно разобрать и снять две верхние обмотки. На первой обмотке должен быть слой изоляции. Далее
- слой вторички 62 витка, ф 0,43 (укладывается от щёчки жо щёчки),
- слой первички 200 витков, ф 0,14
-слой вторички 62 витка, ф 0,43
-слой первички 200 витков, ф 0,14,
-слой вторички 62 витка, ф 0,43
Первички последовательно, вторички параллельно. Трансформатор собрать и по желанию можно проварить в парафине.
Ra получается чуть более 8 кОм для нагрузки 4 Ома. Но трансформатор будет гораздо лучше, чем исходный, по крайней мере по АЧХ.
Провеизвести такие измерения сейчас не представляется возможным, ввиду отсутствия оный, даже в продаже. Вымерли как мамонты. smile
Если мне не изменяет память, то АЧХ не переделанного по низам герц с 200 на 3 Дб, и заваливать начинает Кгц с 12 по верху. Переделанный 60Гц на 17кГц, на 3 Дб. Где-то так...
 
VOICEДата: Среда, 12.06.2013, 10:48 | Сообщение # 118
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Проварка в парафине, воске, церрезине - существенно увеличивает межвитковые и межобмоточные емкости, а это -  есть вред для всего  УЗЧ, в особенности Пентодного...,так как на Триоды больше влияет индуктивность рассеяния...
ТВЗ - есть, и так, сам по себе - элемент нелинейный, а этим еще добавится куча разного , что существенно ухудшит хар-ки уся.
Если есть энтузазизм в намоточном деле...,то наматывать обмотки ТВЗ надо соблюдая следующую методику:

..Намотка однорядная(каждый слой) от щечки до щечки, между слоями изоляция не толще 0,015мм (Фторопласт,конд.бумага,полистирольная лента)
..Намотка производится с существенным натягом провода (от 5 до 45-и Ньютонов в зависимости от диаметра провода) с  его нагревом -  постоянным током из расчета:  Uнагр.=6 - 12 вольт  , Iмакс.нагр.= 70% от тока плавления ( диаметр провода)..
Ток - СТАБИЛИЗИРОВАН !!!
.Расчетные данные есть в Интернете...
...Расчитываете длинну обм.провода + длинну отводов, - на диаметр каждого конкретного слоя.
Отрезаете провод.
Один конец ( начало) провода прочно закрепляете + зачищаете и соединяете с заземлением.
Далее , растягиваете по прямой на всю длину. Натяжение устанавл. Динамометром (даже Школьным, из каб. Физики,- подойдет!) и  закрепляете на конец куска провода ( слоя) + зачищаете . Здесь же подключаете БП его "плюсом", а минус на "землю".Устанавливаете  напряжение и расчетный ток нагрева провода.
После этого 5 мин. прогреваете провод.
Корректируете натяжение по Динамометру.
Теперь можно наматывать слой ( НЕ ОТКЛ. НАГР. ТОК!!!) и контролируя натяг по Динамометру.
Короче говоря , намотка похожа на намотку контуров: Гетеродинов , ГПД, ОГ.

Ведущие производители ЭЛИТНЫХ ТВЗ ( Бертолуччи, Тамура, Юнори - Ахи) используют - эту методику ( ..разумеется не КУСТАРНУЮ ВЕРСИЮ...) в производстве своих шедевров.

...И еще - ОДИН из МИФов 3-го РЕЙХа: ...на счет секционирования..Это пережила Америка, Япония и Европа..Многосекционированные ТВЗ мотались до 80-х.., затем стали попадать в АУДИОстроение военные технологии и разработки 60-х (сплавы и их технологии).....И мультисекционирование - кануло в лета.....В сегоднешних высококачественнейших  SE  УЗЧ - мотается так: 1/2 вторички, затем первичка (вся), затем другая 1/2 вторички (первичка - последовательно, а вторичка - параллельно, соединение)  , В РР - 1/4 вторичка + 1/2 первичка + 1/2 вторичка + 1/2 первичка +1/4 вторичка.   Главное: ПЕРВИЧКА - последовательно, ВТОРИЧКА - параллель.

Такой способ расклада обмоток ТВЗ ,- давно используют в самых дорогих Мировых ( Audio Note, Triode, AYON, Unison Research) ,в том числе и SE -  Японских  ....
Секционирование в SE,- компенсирует избыточное перенасыщение сердечника ТВЗ, обеспечивая улучшение его раб. хар-ки прежде всего на НЧ.
И эффективно ОНО тольо при токах до 60мА..., и при  ВЫСОКОМ !!!  Качестве ( характеристиках) применяемого железа в ТВЗ...В идеале Никеле-Марганцевый Пермаллой( лента) где-то 0,01мм  и  тоньше....
А если железо  как на ТВЗ1-9 и иже с ним ,или вых. лаппы с большим током раб.вых. каскада,  то смело мотайте и на SE - без всякого секционирования...Оно Вам - не поможет....


Сообщение отредактировал VOICE - Среда, 12.06.2013, 16:10
 
alexkrupДата: Вторник, 18.06.2013, 21:24 | Сообщение # 119
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Репутация: 2
Статус: Offline
Не так страшен чёрт, как его малюют....  Законы рынка
вытянули цены на заурядно-копеечные трансформаторы до уровня 60…200$, а при ручной сборке и наличии аудиофильских «фишек» — еще выше. 
Если намотанный в домашних условиях ТВЗ выдаёт такую же АЧХ, как Танго, при отличном спектре, тогда вопрос, чем он хуже???
Из практики скажу, что ТВЗ стоимость до 200 $ ничем не лучше тех, что сделаны любителями -  профессионалами в домашних условиях. Разве что КПД на 0,5 - 1 % ниже, да и внешний вид. Хотя, по внешнему виду... на сайте Альт Аудио (правда он переехал в другое место), есть и другие, где продают железо М4, М6 различных типаразмеров, каркасы под них, все необходимые крышки, шпильки и крепёжные элементы. Цены невысокие. Два ТВЗ на 6ПТройку, к примеру обойдутся не дороже 50$. При творческом подходе ТВЗ получатся не хуже, а может даже и лучше ТАНГО или ХАММОНД. При отличном внешнем виде. Творческий подход детально изложен замечательным инженером Карповым.  см. аттач. Все его конструкции опробованы им и измерены. Выложены результаты измерений.
Помимо того, зайдите в раздел куплю-продам. Там форумянин предлагает услуги по намотке Тр-ров. Намотка ведётся на станке. Это получится заведомо лучше ТАНГО.
Прикрепления: t_r.pdf (189.1 Kb)
 
VOICEДата: Среда, 19.06.2013, 22:14 | Сообщение # 120
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (alexkrup)
Помимо того, зайдите в раздел куплю-продам. Там форумянин предлагает услуги по намотке Тр-ров. Намотка ведётся на станке. Это получится заведомо лучше ТАНГО
.....Последнее хорошее железо (горячекатанное) ,если мне не изменяет память, было на силовом Тр. от телевизора КВН-49, с толщиной пластин около 0,2мм...Такие раритеты попадались на радиорынках в 90-х...,а сейчас - это в прошлом...или у TAMURA и BERTOLUCCI, а на TANGO хоть и хорошее,но холодный штамп...
...Я столько раз слышал "золотые пасквили" о том что самопал на "черти чем "сделанный - лучше ,чем тот же  TANGO , сделанный на ЧПУ с лазерным контролем намотки...и еще многое чем....А где вы видели у нас бескислородный эмаль-провод с Cu -чистотой -6N?????...И рядом не лежали.!!!!. БРЕД, полный !!!! Было кой- какое Военное железо из локационной 400-1000 Гц техники, но это "крупицы" золота в "море" ГОВНА!
Это тот же случай и с аналогами в транзисторах и других радиодеталях...Технологии , по получению чистоты сплавов и чистых металлов, у наших были , на порядок хуже, чем у Япошек и Америкосов...Потому "забугорные" аналоги шумят на несколько порядков меньше,чем наши...Тот же хрен, только вид сбоку и с железом + халтура на производстве....ТВЗ - это не Ракетно-космическая техника ???? Надеюсь ,Я убедил вас , хоть в этом...
Откройте спецификации на TANGO и на любой САМОПАЛ...и все станет на свои места...
....Меня не переубедишь...Слухал и Всяческий( хотя попадался и достойный, в основном мотанный на сердечниках от безвозвратно сгоревших "Немцев", "Американцев" и "Японцев")самопал ....Но если в общем,то:  в 60% случаев - говно, в 35%-середнячки, и лишь в 5% случаев,- было на что посмотреть и что послухать....


Сообщение отредактировал VOICE - Среда, 19.06.2013, 22:16
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024 Конструктор сайтов - uCoz