|
Триодный звук... от транзисторной схемы!
|
|
| svjatoslav | Дата: Четверг, 16.12.2010, 02:16 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Статья по этому усилителю здесь: http://devicemusic.ucoz.ru/blog....12-16-2
Привожу схему более мощного варианта:
Подробная информация и методика подбора маломощных полевых транзисторов во входные комплементарные пары изложена в статье:
http://devicemusic.ucoz.ru/publ....1-0-216
|
| |
| |
| Леонид3 | Дата: Среда, 15.08.2012, 23:41 | Сообщение # 31 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Извините, три файла не прикрепились.
|
| |
| |
| Леонид3 | Дата: Среда, 15.08.2012, 23:42 | Сообщение # 32 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| А вот обещанная схемка:
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Четверг, 23.08.2012, 00:56 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Леонид3) ...Таким образом получим "малой кровью" великолепный результат. Особенно хороший, чистейший звук можно получить используя этот принцип для ламповых усилителей, второй, дополнительный усилитель в этом случае должен иметь выходное сопротивление как можно ближе к нулю (для транзисторных это требование почти выполняется автоматически, они имеют низкое выходное сопротивление), что может обеспечить применение в выходном каскаде катодного повторителя на лампах с большим током, таких, как 6С19П, 6Н5С.
Да, есть такое хорошее решение - "связь вперёд".
В некоторых случаях даёт очень хороший результат.
"Малой кровью" не совсем так - вместо одного будет два оконечника на канал. 
К тому же у нас в этой теме обсуждаеся транзисторный усилитель с очень высоким выходным сопротивлением - около 600 Ом (это без учёта балластного резистора на выходе, 200 Ом).
У Вас есть примеры применения "связи вперёд" для ламповых усилителей?
Quote (Леонид3) А вот обещанная схемка:
Какие в этой блоксхеме схеме оконечники?
|
| |
| |
| Леонид3 | Дата: Четверг, 23.08.2012, 10:16 | Сообщение # 34 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Quote (svjatoslav) Какие в этой блоксхеме схеме оконечники?
На спектрограмме приведены результаты испытаний усилителя на TDA2030 (паспортный КНИ=0,5%) с измеренным без коррекции КНИ=0,79%, с коррекцией КНИ=0,019% -- забор из палок интермодуляционных искажений исчез, а именно эти искажения вносят основной вклад в "транзиторное" звучание. При испытаниях усилителя на LM-1815 (паспортный КНИ=0,033%) с реальным КНИ=0,12% замерить КНИ с коррекцией вообще не удалось -- он был ниже порога чуствительности моей (самодельной) программки.
Quote (svjatoslav) примеры применения "связи вперёд" для ламповых усилителей?
Нет, для испытания идеи с лампами нужно серьёзно поработать, а я не настолько "аудиофил", да и измерительные инструменты должны быть получше, у меня таких нет.
Quote (svjatoslav) у нас в этой теме...
Извиняюсь, на Вашем форуме впервые, не сразу сорентировался (наверное этот кусочек можно переместить в более подходящую ветку?)
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Пятница, 24.08.2012, 22:58 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Удаленные
| Со временем эти несколько постов перемещу в отдельную тему.
Quote (Леонид3) забор из палок интермодуляционных искажений исчез, а именно эти искажения вносят основной вклад в "транзиторное" звучание.
Всё больше склоняюсь к тому мнению, что эффект "транзисторного звучания" в первую голову связан с низким выходным сопротивлением усилителя, во вторую - не с количеством гармоник и интермодуляции, котрые могут быть крайне низкими, а с их неспадающим спектром. УМЗЧ должен иметь низкий порядок нелинейности.
Легко подавить продукты искажений самого усилителя до уровня шума и ниже. Но снизить интермодуляцию самих динамиков с 20% (и более) на один - два порядка способен только ИТУН.
В третью голову - возможно нельзя подавать по цепям ООС на вход УМЗЧ напряжение противо-ЭДС динамиков. На выходе усилителя есть два сигнала, собствено усилителя и "отсебятина" динамиков. Это тоже может "затранзисторить" звук.
|
| |
| |
| Леонид3 | Дата: Суббота, 25.08.2012, 10:45 | Сообщение # 36 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Quote (svjatoslav) ...с низким выходным сопротивлением усилителя...
Или даже с отрицательным при ПОС по току Скорее всего весь комплект транзисторных проблем, начиная с необходимой большой ООС из-за экспонентциальной нелинейности характеристик, неустранимой и двухтактной схемой и до температурных искажений при местном перегреве кристаллов.
Даже на лампах при введении ООС охватывающей два-три каскада можно услышать "транзистиризацию" звука (я, правда, не обладаю таким музыкальным слухом  ).
Про динамики и АС особый разговор, в отличии от усилителей самому их не сделать, разве что задемпфировать жертвуя мощьностью (громкостью) в угоду качеству, или объеденить пару в надежде, что их провалы и пики их АЧХ компенсируют друг друга.
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Суббота, 25.08.2012, 20:09 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Удаленные
| Динамикиов и АС большой выбор.
Усилители "Бриз", что сделаны, работают с высококачественными трёхполосками ЗАС и ФИ.
В трёхполосках СЧ - купольные.
|
| |
| |
| Леонид3 | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 16:23 | Сообщение # 38 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Quote (svjatoslav) Динамикиов и АС большой выбор.
Дороговаты для просто эксперемента
(Как Вы думаете, возможна-ли очень многополосная АС, что-то вроде органа и каждая звуковая головка работает от своего усилителя на свой добротный резонатор с узкой 5--6% полосой?)
Впрочем в ветке об усилителях надо про них и раговаривать  Могу выложить архив (1,6 Мб) с выжимкой от форума CQHAM, с обсуждением и проверкой этой идеи коррекции искажений подачей сигнала "вперёд".
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 23:03 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Леонид3) Впрочем в ветке об усилителях надо про них и раговаривать Могу выложить архив (1,6 Мб) с выжимкой от форума CQHAM, с обсуждением и проверкой этой идеи коррекции искажений подачей сигнала "вперёд".
Усилитель неотделим от АС. Друг без друга это только "железяка" и "ящик" Поэтому это сочетание всегда уместно обсуждать.
Если работали с усилителями со связью вперёд, и есть что сказать, то можно открыть новую тему об этом. Архив форума можно выложить там же, непрямой ссылкой.
Quote (Леонид3) (Как Вы думаете, возможна-ли очень многополосная АС, что-то вроде органа и каждая звуковая головка работает от своего усилителя на свой добротный резонатор с узкой 5--6% полосой?)
Теоретически и практически возможно. Но технически крайне затруднительно. Много усилителей, много динамиков, плюс работа на резонаторы, по определению сильно крутящие фазу.
Положительный эффект при этом может быть хуже чем при использовании ИТУНа подобного "Бризу" работающего на двух- трёхполоску.
Думаю, что для снижения интермодуляции лучше один "высокоомный" усилитель на канал, чем множество усилителей с "нулевым" выходным сопротивлением.
Привожу ссылку на статью по работе динамиков от усилителей с разным выходным сорпротивлением ("ИТУН-ИНУН")
_http://reanimator-h.narod.ru/it_nun.htm
Очень рекомендую внимательно и без спешки прочесть.
|
| |
| |
| Леонид3 | Дата: Среда, 29.08.2012, 21:38 | Сообщение # 40 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Quote (svjatoslav) внимательно и без спешки прочесть
Спасибо! Очень рад, что не перевелись ещё люди делающие свои эксперементы на серьёзном уровне.
Полагаю, что сделать токовый усилитель можно используя "подачу сигнала вперёд", достаточно снять корректирующий сигнал с трансформатора тока.
Quote (svjatoslav) "Малой кровью" не совсем так
Не накрученные однокристалльные УНЧ условно "на рубль -- ведро"
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Среда, 29.08.2012, 21:53 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Леонид3) Не накрученные однокристалльные УНЧ условно "на рубль -- ведро"
Для поверки идеи и отработки базовой схемы сгодятся.
А потом эти мощные операционники можно заменить на модули дискретных безоосных УМЗЧ.
Сама цель отличная - уменьшить общие искажения тракта (УМЗЧ + АС) до сотых долей процента при спадающем спектре гармоник, с использованием ИТУН.
|
| |
| |
| bmm | Дата: Понедельник, 12.11.2012, 22:03 | Сообщение # 42 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| А ЕСЛИ НА ВЫХОДЕ ПОСТАВИТЬ ПО 4 ПАРЫ ТРАНЗИСТОРОВ ЗВУК ДУМАЮ С МОЩНОСТЬЮ СТАНУТ ПОЛУЧШЕ
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Понедельник, 19.11.2012, 20:50 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Удаленные
| С мощностью уже "получше".
Работает несколько месяцев "Бриз" с питанием +-32 В, способный на пиках отдать в нагрузку до 45-50 Вт.
Если учесть, что этот усилитель можно использовать практически "до упора" в ограничение, без заметных на слух искажениий, то реальная мощность его прмерно в три раза выше "обычных" усилителей с глубокой общей ООС.
Т.е. эквивалентна 150-ваттному усилителю.
|
| |
| |
| miv | Дата: Воскресенье, 07.07.2013, 19:53 | Сообщение # 44 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Прочитал тему,возник ряд вопросов Как он справится с СОЮЗ 130 АС 002 А если биампинг то куда НЧ или СЧ-ВЧ ?
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Понедельник, 29.07.2013, 00:54 | Сообщение # 45 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Справится с Союзом, но придётся переделывать фильтра, специально под токовый усилитель.
|
| |
| |
