|
Цирклотроны на германиевых транзисторах. Тема 1.
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 29.08.2017, 11:11 | Сообщение # 1 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| В "шапке" темы оставил последние, наиболее широкополосные варианты цирклотронов, с одиночным транзистором ВК, с двойкой Дарлингтона,
и дифференциально-каскодным вариантом входного каскада.
Аналогичный цирклотрон с ВК по схеме Шиклаи вынесен в отдельную тему.
Усилители критичны к точности подбора деталей.
Настройка:
(Объединённая цитата сообщений 662 и 664, с небольшими правками)
1) R6 - в среднее положение,
2) R5 - на макс. сопротивление ,
3) Включаем всё в сборе, но на ВК питание не подаём.
4) После небольшого прогрева ( 5 мин), устанавливаем ноль подстроечником R6 на коллекторах Т4 и Т6 и параллельно уменьшаем R5
до исчезновения "ступеньки" синусоиды и опять проверяем " ноль" на коллекторах. Cкорее всего наоборот, сначала убираем ступеньку и подстраиваем ноль. 
4) При помощи генератора и осциллографа смотрим амплитуду на коллекторах Т4 и Т6. Смотрим клиппинг, должна быть симметрия.
5) Подключаем лампы вместо предохранителей(сначала один канал).
6) Подключаем нагрузку на выход усилителя, мощный резистор 10 - 20 Вт на 6 - 8 Ом.
7) Осциллограф подключаем к нагрузке, а мультиметр к резистору 0,1 Ом. Предел мультиметра - 200 мВ.
8) Включаем усилитель, ждём 5 мин., контролируем при нагреве ток покоя, чтобы он не был больше 300 мА(30 мВ).
Ток покоя надо настраивать по осциллографу.
9) Ждём пока ток покоя "устаканится".  Термодатчик должен стоять на "шляпе" ГТ806.
10) Ток покоя надо настраивать с закрытой верхней крышкой корпуса усилителя. Верхняя крышка должна быть вся перфорированная.
11) Мультиметром смотрим и подстраиваем "ноль" на нагрузке.
12) Потом подстраиваем ток покоя так, чтобы вершины синусоиды были правильные и с наибольшей амплитудой, но это уже с предохранителями.
Самый ответственный момент. Не спалите транзисторы!!! Ток больше 500 мА устанавливать нежелательно, и нецелесообразно.
Ток покоя надо настраивать по осциллографу.
Есть предел тока покоя при котором амплитуда синусоиды перестаёт увеличиваться.
Если дальше увеличивать ток покоя, тогда размах синусоиды уменьшается. Для 1Т813А оптимальным оказался ток покоя - 350 мА.
Настройку желательно производить на макс. неискажённой синусоиде или близко к этому.
Важно:
После проверки и настройки токов и напряжений предварительной части, необходимо эти токи снизить до минимума, подстроечником R5.
И только потом подключать выходной каскад, и плавно настраивать его ток покоя.
Регулировка тока покоя чувствительна к конвекции в области радиаторов.
Окончательную подстройку и проверку необходимо производить с установленными крышками, в полностью собранном корпусе.
Контроль за током покоя в этом случае проводится через выведенные сквозь вентиляционные отверстия проводники.
В плане размещеня радиаторов - желательно по бокам корпуса, с рёбрами наружу.
Схемы, и рисунок печатной платы в редакции от 6,11,2018 г.
Универсальная печатная плата, на ней можно собирать оба варианта. Ещё не опробована, требует проверки.
  
Ссылка на тему обсуждения в Клубе DiyAudio :
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5796.msg387200#msg387200
|
| |
| |
| shiric1951 | Дата: Пятница, 17.11.2017, 23:56 | Сообщение # 391 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Статус: Offline
| _Svjatoslav_, jpatay, Спасибо за учёбу! Спираль сделала очередной поворот. Для 25 вт усилителя искал транзисторы
с большим усилением ( лично выкинул несколько 813 с малой беттой), покупал только п605а и т.д. А теперь надо
искать наоборот с предельно малым  .Таких у меня нет-и где взять,непонятно. Бум искать. Цитата jpatay (  ) Зачем лишний каскад, но на практике один транзистор сильно нагружал драйвер. |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Суббота, 18.11.2017, 06:45 | Сообщение # 392 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Запаял П605 с коэф. усиления - 15. Хочу поставить 18 Ом в Б-Э ГТ806, как думаете, будет нормально?Напряжение ВК - 18 В.
Будем пробовать. Выходной транзистор тёплый, предвыходной - разгружен, почти холодный.
Вам удалось найти "минибетовые" ГТ806?
Цитата shiric1951 Может,как - то умощнить драйвер ?
Он и так достаточно мощный.
Кроме того, увеличивает ток при открывании соответствующих плеч выхода - это его главная положительная особенность.
Дающая возможность использовать единичный транзистор ВК, правда, требуется супербетистый.
В ламповой технике, в аналогичных по схеме цирклотронах, ситуация обратная, драйвер закрывается при открывании выхода.
Не придумали ещё позитронных ламп. )))
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Суббота, 18.11.2017, 11:53 | Сообщение # 393 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Вам удалось найти "минибетовые" ГТ806?
ГТ806 стоят с током - 1,1 А. А в германце на 25 Вт - 2,2 А. Т.е. в два раза усиление меньше.
Измерял бетту при 4 В(аккумулятор от шахтёрской "коногонки") и резисторе в базе 100 Ом.
Вот подумал, это же можно прослушать цирклотрон без ГТ806, на одних П605 при нагрузке 16 Ом, например.
Мощности,конечно, не будет. Посмотреть как П605 "споются" с драйвером.
Сергей, какой ток покоя на 18 Ом можно выставить в эмиттерах П605? Заодно посмотреть как он будет регулироваться.
Я думаю 10 мА для начала хватит. Вообще-то надо смотреть, чтобы "ступеньки" не было.
Вот чем цирклотрон хорош, что можно усилитель покаскадно включать. 
Сейчас у меня задержка только из-за радиаторов на пары транзисторов диф. и драйверного каскадов.
Хочется уже их изготовить капитально. Цитата shiric1951 ( ) лично выкинул несколько 813 с малой беттой
Когда я ему позвонил и спросил, как продвигаются дела, он сказал, что все транзюки пробитые были, показывали по 80-100 Ом....
У меня даже настроение пропало, ведь все они годные были. Эх, молодёжь))).
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Суббота, 18.11.2017, 12:37 | Сообщение # 394 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Сергей, какой ток покоя на 18 Ом можно выставить в эмиттерах П605? Заодно посмотреть как он будет регулироваться.Я думаю 10 мА для начала хватит. Вообще-то надо смотреть, чтобы "ступеньки" не было.
Ток покоя по падению напряжения на его эмиттерном резисторе не измерять, ток ответвляется в базу ГТ806.
Придётся временно поставить датчик 0,1 Ом в коллектор П605.
10 - 20 мА должно хватить. чтобы вывести П605 на хороший рабочий участок.
Если включать его самостоятельно, без ГТ806, то подойдёт П605А, побетистее, и вывести его на ток побольше, 25-30 мА
Конверсионники очень крепкие транзисторы, можно пробовать нагружать и на 16 Ом.
Цитата jpatay ( ) Вот чем цирклотрон хорош, что можно усилитель покаскадно включать.
Отличное удобство, покаскадная настройка,
и возможность второго варианта - полного "переворачивания" полярности питаний и проводимостей предварительной части,
для одной и той же оконечной.
Цитата jpatay ( ) Проверил их тестером и выкинул все в мусорное ведро.
Вот варварство, по недомыслию!
Нет бы - спросить у дяди Гугла. ))
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Суббота, 18.11.2017, 20:26 | Сообщение # 395 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| По просьбе Александра дорисовал клеммники, но ещё не раз печатка будет меняться. Позже надо будет ещё правильно пронумеровать р/детали:
 Добавлено (18.11.2017, 18:48)
---------------------------------------------
Сегодня подготовил макет. Завтра попробую запустить один канал на П605/ГТ806. Добавлено (18.11.2017, 20:26)
---------------------------------------------
Цитата jpatay ( ) А как П605 поведут себя насчёт входного сопротивления, "садить" драйвер не будут? 
|
| |
| |
| shiric1951 | Дата: Суббота, 18.11.2017, 22:13 | Сообщение # 396 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Статус: Offline
| jpatay, Цитата По просьбе Александра дорисовал клеммники, но ещё не раз печатка будет меняться. Позже надо будет ещё правильно пронумеровать р/детали
Завтра вытравлю одну вашу ПП , попробую запаять. Смущает не отработанность схемы. Ну ладно, там будет видно.Может у вас
уже будет положительный результат.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Суббота, 18.11.2017, 22:24 | Сообщение # 397 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата shiric1951 ( ) Завтра вытравлю одну вашу ПП , попробую запаять. 
Сообщение отредактировал jpatay - Воскресенье, 19.11.2017, 08:31 |
| |
| |
| jpatay | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 18:57 | Сообщение # 398 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Протестировал связку П605/ГТ806. Сначала с резисторами по 18 Ом. Ток покоя стабильный, уже есть плавная регулировка. Может ещё от того, что заменил подстроечники на многооборотные. Довёл до клиппинга, всё нормально. Проверил АЧХ. До 40 кГц - линейная. Думал будет больше. Мощность почему-то такая же, как у ГТ402/ГТ806 при 12 Вольтах питания ВК.
Но П605/ГТ806 прилично нагружают драйвер. Попробовал выпаять резисторы 18 Ом. Драйверу стало легче. Дарлингтоны теперь остались вообще без резисторов. Ток покоя тоже стабильный и плавно регулируется, но это всё без входного сигнала.
Когда подал на вход сигнал, ток покоя резко начал расти, "накрылись" предохранители и почернел резистор R17 на 200 Ом. Транзисторы П605 и ГТ806 выдержали, но перестал регулироваться ток покоя и остался на уровне 0,6 А. Выпаял дарлингтоны, всё равно ток не регулируется, но ноль на коллекторах Т4 и Т6 выставить можно. Наверно что-то в генераторе тока случилось. Значит резисторы в Б-Э ВК нужны))).
Вообщем для себя сделал вывод - наилучший результат получился с составными транзисторами ГТ402/ГТ806.
Ради интереса измерил сопротивления переходов Б-Э:
ГТ906А - 86 Ом,
ГТ705Г - 104 Ом,
ГТ403А - 109 Ом,
П605А - 123 Ом,
ГТ402В - 143 Ом.
У ГТ402В сопротивление оказалось наибольшим. Это, конечно, некорректное сравнение, но всё же...
Сфоткал синус и меандр при амплитуде 4 В на нагрузке 9,1 В. Что-то начал барахлить осциллограф, пора видно менять армянские эл.литы.
Сообщение отредактировал jpatay - Воскресенье, 19.11.2017, 22:07 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 21:25 | Сообщение # 399 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Мощность почему-то такая же, как у ГТ402/ГТ806 при 12 Вольтах питания ВК.
Цитата jpatay ( ) Значит резисторы в Б-Э ВК нужны))).
Цитата jpatay ( ) Вообщем для себя сделал вывод - наилучший результат получился с составными транзисторами ГТ402/ГТ806.
Вторым кандидатом, на замену ГТ402 остаётся сплавной покрепче - ГТ403.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Четверг, 23.11.2017, 19:46 | Сообщение # 400 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Собрал уже два канала на ГТ402/ГТ806. ГТ806 установил на штатных радиаторах.
Сегодня прослушал один канал. Звук замечательный.
На выходных планирую послушать стерео.
Ток покоя регулируется теперь плавно и более-менее стабилен, правда, для безопасности пока поставил вместо предохранителей автомобильные лампы на 24 В(21Вт). Сопротивление холодных спиралей - 1,8 Ом. Запаял лампы на "дохлые" предохранители, теперь их удобно устанавливать в разъёмы предохранителей на плате БП. На второй канал тоже поставлю лампы и сниму их уже после настройки в корпусе усилителя.
Главная задача теперь правильно настроить в закрытом корпусе ток покоя и ноль на выходе усилителя.
Верхняя и нижняя крышки корпуса будут перфорированные, как в германце на 25 Вт.
С лампами очень удобно производить настройки и контролировать ток потребления усилителя в "плечах".
Если одинаково начинают "краснеть" спирали(при настройке тока покоя), значит и ток в плечах тоже одинаковый.
При повышении мощности до максимальной - начинают загораться лампочки.
При таком способе уже ничего не выйдет из строя.
Сфоткал макет и подредактировал печатку под ГТ402/403:
Сообщение отредактировал jpatay - Четверг, 23.11.2017, 19:49 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Четверг, 23.11.2017, 20:43 | Сообщение # 401 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) для безопасности пока поставил вместо предохранителей автомобильные лампы на 24 В(21Вт). Сопротивление холодных спиралей - 1,8 Ом. Запаял лампы на "дохлые" предохранители, теперь их удобно устанавливать в разъёмы предохранителей на плате БП. |
| |
| |
| hi_daimon | Дата: Пятница, 24.11.2017, 11:32 | Сообщение # 402 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| возможно пропустил, а под какой тип радиаторов для гт403 на последней плате отрисовывалось?
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Пятница, 24.11.2017, 13:50 | Сообщение # 403 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата hi_daimon ( ) под какой тип радиаторов для гт403 на последней плате отрисовывалось?
Ввиду того, что диаметр ГТ403 отличается от ГТ402, каждый может сам себе придумать какие радиаторы применить на ГТ403. Самый простой способ изготовления, это накрутить на сверле диаметром 10 мм медную или алюминиевую проволоку и получившуюся пружинку с термопастой закрутить на транзистор. Можно применить медную или алюминиевую трубку соответствующего диаметра.
Добавлено (24.11.2017, 13:50)
---------------------------------------------
Эх, снял ролик на скорую руку в стерео- варианте. Фотоаппарат старенький, качества звука через камеру всё равно не услышать, но сам факт, что всё пашет - видно.
Стерео-база здесь очень расширенная, чувствуется объём звука. Отличный бас)))).
Всё! Осталось теперь запаковать все потроха в корпус. Ой как не хочется....
При включении и выключении хлопков в динамиках не наблюдается.   
https://youtu.be/shy2kvxay-k
Сообщение отредактировал jpatay - Пятница, 24.11.2017, 13:53 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Пятница, 24.11.2017, 14:31 | Сообщение # 404 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Ой как не хочется....
Успеха!
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Пятница, 24.11.2017, 16:19 | Сообщение # 405 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Успеха!
Спасибо!!!
У меня всё не выходит из головы схема цирклотрона в сообщении - 336. Резисторы обратной связи на 10 кОм выполняют роль, наверно, стабилизации тока Х.Х. Как бы их применить в нашем цирклотроне?
Ещё понравилась мне регулировка баланса "нуля" в драйвере и полностью симметричная схема.
Может можно это схему пересчитать под германиевые транзисторы?
Вот нашёл клондайк японских схем усилителей и там есть эта схема:
http://www.solaris.no/electronics/power_amp/report2.htm
|
| |
| |
|
