|
Цирклотроны на германиевых транзисторах. Тема 1.
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 29.08.2017, 11:11 | Сообщение # 1 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| В "шапке" темы оставил последние, наиболее широкополосные варианты цирклотронов, с одиночным транзистором ВК, с двойкой Дарлингтона,
и дифференциально-каскодным вариантом входного каскада.
Аналогичный цирклотрон с ВК по схеме Шиклаи вынесен в отдельную тему.
Усилители критичны к точности подбора деталей.
Настройка:
(Объединённая цитата сообщений 662 и 664, с небольшими правками)
1) R6 - в среднее положение,
2) R5 - на макс. сопротивление ,
3) Включаем всё в сборе, но на ВК питание не подаём.
4) После небольшого прогрева ( 5 мин), устанавливаем ноль подстроечником R6 на коллекторах Т4 и Т6 и параллельно уменьшаем R5
до исчезновения "ступеньки" синусоиды и опять проверяем " ноль" на коллекторах. Cкорее всего наоборот, сначала убираем ступеньку и подстраиваем ноль. 
4) При помощи генератора и осциллографа смотрим амплитуду на коллекторах Т4 и Т6. Смотрим клиппинг, должна быть симметрия.
5) Подключаем лампы вместо предохранителей(сначала один канал).
6) Подключаем нагрузку на выход усилителя, мощный резистор 10 - 20 Вт на 6 - 8 Ом.
7) Осциллограф подключаем к нагрузке, а мультиметр к резистору 0,1 Ом. Предел мультиметра - 200 мВ.
8) Включаем усилитель, ждём 5 мин., контролируем при нагреве ток покоя, чтобы он не был больше 300 мА(30 мВ).
Ток покоя надо настраивать по осциллографу.
9) Ждём пока ток покоя "устаканится".  Термодатчик должен стоять на "шляпе" ГТ806.
10) Ток покоя надо настраивать с закрытой верхней крышкой корпуса усилителя. Верхняя крышка должна быть вся перфорированная.
11) Мультиметром смотрим и подстраиваем "ноль" на нагрузке.
12) Потом подстраиваем ток покоя так, чтобы вершины синусоиды были правильные и с наибольшей амплитудой, но это уже с предохранителями.
Самый ответственный момент. Не спалите транзисторы!!! Ток больше 500 мА устанавливать нежелательно, и нецелесообразно.
Ток покоя надо настраивать по осциллографу.
Есть предел тока покоя при котором амплитуда синусоиды перестаёт увеличиваться.
Если дальше увеличивать ток покоя, тогда размах синусоиды уменьшается. Для 1Т813А оптимальным оказался ток покоя - 350 мА.
Настройку желательно производить на макс. неискажённой синусоиде или близко к этому.
Важно:
После проверки и настройки токов и напряжений предварительной части, необходимо эти токи снизить до минимума, подстроечником R5.
И только потом подключать выходной каскад, и плавно настраивать его ток покоя.
Регулировка тока покоя чувствительна к конвекции в области радиаторов.
Окончательную подстройку и проверку необходимо производить с установленными крышками, в полностью собранном корпусе.
Контроль за током покоя в этом случае проводится через выведенные сквозь вентиляционные отверстия проводники.
В плане размещеня радиаторов - желательно по бокам корпуса, с рёбрами наружу.
Схемы, и рисунок печатной платы в редакции от 6,11,2018 г.
Универсальная печатная плата, на ней можно собирать оба варианта. Ещё не опробована, требует проверки.
  
Ссылка на тему обсуждения в Клубе DiyAudio :
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5796.msg387200#msg387200
|
| |
| |
| tormoz | Дата: Воскресенье, 03.12.2017, 16:38 | Сообщение # 451 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| jpatay, а вы уже разобрали макет на гт906? Если нет то может попробуете применить на выходе транзистор П4. Его на diyaudio.ru вовсю нахваливают за "музыкальность" в проекте Черный холодильник.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Воскресенье, 03.12.2017, 18:57 | Сообщение # 452 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата tormoz (  ) может попробуете применить на выходе транзистор П4
1) У меня нет П4;
2) Драйвер не вытянет П4, тем более, что он по усилению, наверно, туповатый.
Добавлено (03.12.2017, 18:57)
---------------------------------------------
Подключил колонки, послушал стерео. Звук супер, очень высокая детальность, слышно каждый инструмент. Звучание естественное, кажется исполнители находятся рядом. 
Ну и крикливый этот цирклотрон. Чуть покрутил громкость - орёт на весь дом. Мощности хоть отбавляй)))). 
Но всё-таки нужно включать питание ВК с задержкой, потому что при выходе на рабочий режим нет "нуля" на выходе и при изменении тока покоя он тоже меняется. Но заметил, что при токе покоя от 0,2 А и выше стабильность "нуля" повышается, видно транзисторы выходят на линейный участок.
Может это происходит ещё потому, что я не все детали подбирал в пары.
Попробую ещё питание ВК включать через дополнительный тумблер с задержкой.
P.S. Послушав цирклотрон теперь я окончательно и бесповоротно отказываюсь слушать усилители с обратной связью.
Сообщение отредактировал jpatay - Воскресенье, 03.12.2017, 20:48 |
| |
| |
| jpatay | Дата: Воскресенье, 03.12.2017, 19:06 | Сообщение # 453 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Сергей, выкладываю схемы двух вариантов в Spl, может будет легче редактировать.
Сообщение отредактировал jpatay - Воскресенье, 03.12.2017, 19:07 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Воскресенье, 03.12.2017, 21:13 | Сообщение # 454 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) P.S. Послушав цирклотрон теперь я окончательно и бесповоротно отказываюсь слушать усилители с обратной связью.
Аналогично. И перестаю разрабатывать схемы с ОООС.
Германиевый цирклотрон стал последней каплей,
окончательно повернувшей русло творчества на безОООСное направление. ))))
Редактирую в обычном пейнте.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Понедельник, 04.12.2017, 19:20 | Сообщение # 455 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| И всё таки хочу прояснить насчёт питания - 25 В стаб. В схеме же было - 20 В. А если ещё поставить стабилитрон на 3,3 В,
перекоса при клиппинге не будет?
И ещё попутный вопрос, можно изменением напряжений плеч 12 В и 20 В выравнивать синус при клиппинге, чтобы не менять транзисторы с разным усилением?
Придётся тогда делать другую плату по схеме с регулируемыми стабилизаторами.
Добавлено (04.12.2017, 19:20)
---------------------------------------------
Сегодня разбирался с настройками. Питание ВК запаял через тумблер. После прогрева преда включил напругу на ВК.
Плохо. Сразу получился большой ток покоя, радиаторы ведь не прогрелись...
Если включить холодный усилитель с нагрузкой, тогда при прогреве всегда открывается один транзистор ВК раньше другого, получается перекос и на выходе тогда присутствует постоянка 1-2 В. В другом канале такая же картина. И надо долго ждать пока токи в плечах выровняются.
Потом попробовал включить холодный усилитель без нагрузки. И стало всё ОК. Токи при прогреве оказались в плечах более-менее одинаковые. Но когда присоединяю нагрузку 6,7 Ом на полу-прогретом усилителе, всё-равно получается перекос. При увеличении нагрузки (14 Ом) перекос уменьшается. И только на хорошо прогретом усилителе всё ОК. Как эту проблему победить? Можно попробовать поставить задержку на подключение акустики. Это пока единственный выход.
Я так понял, что ответственные за ток покоя резисторы R16,R17 - 200 Ом. Может попробовать их ещё уменьшить? Да, и мощность их надо будет увеличить до 0,5 - 1 Вт.
Или увеличить немного резисторы (0,1 Ом), для повышения стабильности.
Видно цирклотрон "не любит" низкоомной нагрузки.
Что можете посоветовать?
Сообщение отредактировал jpatay - Понедельник, 04.12.2017, 19:32 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 05.12.2017, 07:09 | Сообщение # 456 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) И ещё попутный вопрос, можно изменением напряжений плеч 12 В и 20 В выравнивать синус при клиппинге, чтобы не менять транзисторы с разным усилением?
Но и сильно завышать напряжения ни к чему. Вобщем, БП должен быть с регулируемым питанием драйвера.
Питание плюс 12 В осталось от схемы с пониженным питанием выходного каскада.
Цитата jpatay ( ) Как эту проблему победить? Можно попробовать поставить задержку на подключение акустики. Это пока единственный выход.
Транзисторы имеют разную линейность, точным подбором повысим линейность и всего усилителя в целом.
В одной точке тока бета может совпадать, на других участках может разойтись.
Выручит подбор пар по точкам, примерно как здесь, точки нанесены на график, для наглядности:
http://devicemusic.ucoz.ru/publ....1-0-216
Обратные токи также должны быть ближе.
Задержку питания акустики придётся таки вводить, в любом случае, с защитой от постоянки на выходе.
Можно решить эту проблему схемотехнически, взяв обратную связь по постоянке с плеч выхода, и подать её в соответствующие базы первого ДК.
Для этого придётся добавить в схему резисторы и конденсаторы большой ёмкости. Чего делать не хотелось бы.
В схеме безооосного услителя БРИЗ (R6C4R17) есть подобная цепочка, но она там гораздо проще в реализации.
Цитата jpatay ( ) Или увеличить немного резисторы (0,1 Ом), для повышения стабильности.
А вот в схеме Шиклаи - да, стабильность при увеличении эмиттерных резисторов должна сильно увеличиться.
Во вложении - таблица подбора комплементарных пар кремниевых биполярных транзисторов, по точкам.
С транзисторами одной структуры та же ситуация.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Вторник, 05.12.2017, 13:34 | Сообщение # 457 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) синусоида на драйвере не должна клиппировать раньше ВК, ни по одному плечу. 
Всё, делаю регулируемый стабилизатор. Он будет хорош тем, что подойдёт на два варианта схемы цирклотрона.
Печатку уже "набросал".
Цитата _Svjatoslav_ ( ) Задержку питания акустики придётся таки вводить, в любом случае, с защитой от постоянки на выходе.
http://rcl-radio.ru/?p=19620
Добавлено (05.12.2017, 13:34)
---------------------------------------------
Сегодня полдня эксплуатировал усилитель на мощностях близких к максимальным.
Если слушать продолжительное время на мощности, чтобы ток был меньше тока покоя тогда усилитель в саморазогрев не уходит.
А если - больше, тогда ток покоя медленно возрастает. Термодатчики тогда уже не работают.
Когда снимаю верхнюю крышку, ток покоя быстро уменьшается.
Надо будет ставить кулер с термодатчиком или с отслеживанием тока покоя(этот вариант,наверно, лучше), особенно для тех, кто любит слушать музыку громко.
Сопротивление Rc* на 510 Ом для стабилитрона КС133 получается такое же как и для КС468 ? Ток будет больше, но по паспорту КС133 до 80 мА, значит выдержит.
Чтобы получить 25 В стаб. мне придётся домотать обмотку транса. Сейчас до стаба там 25 В. А надо теперь до 30 В.
Сообщение отредактировал jpatay - Вторник, 05.12.2017, 19:29 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 05.12.2017, 20:32 | Сообщение # 458 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Вариант схемы с повышенной термостабильностью.
Пробовать её надо будет осторожно. Может взбрыкнуть. )))
Но если получится, кардинально решит проблему.
Биполярные электролиты можно составить из двух полярных.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Вторник, 05.12.2017, 21:50 | Сообщение # 459 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Пробовать её надо будет осторожно.
Сообщение отредактировал jpatay - Вторник, 05.12.2017, 21:51 |
| |
| |
| harrykisson | Дата: Вторник, 05.12.2017, 21:53 | Сообщение # 460 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Задержку питания акустики придётся таки вводить, в любом случае, с защитой от постоянки на выходе. 
Цитата _Svjatoslav_ ( ) Вариант схемы с повышенной термостабильностью. |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 05.12.2017, 22:16 | Сообщение # 461 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата harrykisson ( ) То что надо! Разделение петель обратных связей по постоянке и по переменке хороший способ повышения стабильности!
Получится на макете, десять раз проверим, как реализовать на печатке.
Фильтры имеют не нулевую частоту среза, можем поймать возбуд на инфранизе, или опрокидывание, переход в триггерный режим.
Так было с усилителем Бриз, полностью устранил понижением частоты среза до десятых долей герца.
Пробовать лучше сначала на одиночных транзисторах ВК.
|
| |
| |
| harrykisson | Дата: Вторник, 05.12.2017, 22:30 | Сообщение # 462 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Пробовать лучше сначала на одиночных транзисторах ВК.
Макетировать и осторожно пробовать конечно надо обязательно. А минимизировать риск потери, это тоже дело верное.
0,16 Гц вполне подходящая частота среза... 
Эх, разгребусь с нахлынувшими авралами на работе и возьмусь тоже за дело!
Сообщение отредактировал harrykisson - Вторник, 05.12.2017, 22:39 |
| |
| |
| jpatay | Дата: Среда, 06.12.2017, 10:45 | Сообщение # 463 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Посмотрел сейчас внимательно схему. Обратные связи случайно не перепутаны по плечам? Получается накрест. Или так задумано?
Сообщение отредактировал jpatay - Среда, 06.12.2017, 10:55 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Среда, 06.12.2017, 14:02 | Сообщение # 464 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Посмотрел сейчас внимательно схему. Обратные связи случайно не перепутаны по плечам? Получается накрест. Или так задумано?
Если удастся ввести простую общую обратную связь по постоянке, то это будет полная победа. Стабильность вырастет на два порядка.
В любом случае все прежние наработки по термостабилизации усилителя остаются в силе, как основа стабильности.
Так же, как и подбор транзисторов в пары.
На фото массивная пластина из алюминиевого сплава.
Из подобной можно сделать прямогугольные толстые плиты с отверстиями по четвёрку ГТ402/ГТ404.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Четверг, 07.12.2017, 09:44 | Сообщение # 465 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Первые два каскада дважды переворачивают фазу.  
Регулируемый стаб уже спаял, сейчас иду на рынок искать неполярные эл.литы.
Добавлено (07.12.2017, 09:34)
---------------------------------------------
Цитата _Svjatoslav_ ( ) Стабильность вырастет на два порядка.
Думаю ещё попробовать подсоединить ГТ806 напрямую к драйверу, после того как поставлю новый стаб. Чем чёрт не шутит.Добавлено (07.12.2017, 09:44)
---------------------------------------------
Цитата _Svjatoslav_ ( ) можно сделать прямогугольные толстые плиты с отверстиями по четвёрку ГТ402/ГТ404.
Сообщение отредактировал jpatay - Четверг, 07.12.2017, 09:40 |
| |
| |
|
