|
Цирклотроны на германиевых транзисторах. Тема 1.
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 29.08.2017, 11:11 | Сообщение # 1 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| В "шапке" темы оставил последние, наиболее широкополосные варианты цирклотронов, с одиночным транзистором ВК, с двойкой Дарлингтона,
и дифференциально-каскодным вариантом входного каскада.
Аналогичный цирклотрон с ВК по схеме Шиклаи вынесен в отдельную тему.
Усилители критичны к точности подбора деталей.
Настройка:
(Объединённая цитата сообщений 662 и 664, с небольшими правками)
1) R6 - в среднее положение,
2) R5 - на макс. сопротивление ,
3) Включаем всё в сборе, но на ВК питание не подаём.
4) После небольшого прогрева ( 5 мин), устанавливаем ноль подстроечником R6 на коллекторах Т4 и Т6 и параллельно уменьшаем R5
до исчезновения "ступеньки" синусоиды и опять проверяем " ноль" на коллекторах. Cкорее всего наоборот, сначала убираем ступеньку и подстраиваем ноль. 
4) При помощи генератора и осциллографа смотрим амплитуду на коллекторах Т4 и Т6. Смотрим клиппинг, должна быть симметрия.
5) Подключаем лампы вместо предохранителей(сначала один канал).
6) Подключаем нагрузку на выход усилителя, мощный резистор 10 - 20 Вт на 6 - 8 Ом.
7) Осциллограф подключаем к нагрузке, а мультиметр к резистору 0,1 Ом. Предел мультиметра - 200 мВ.
8) Включаем усилитель, ждём 5 мин., контролируем при нагреве ток покоя, чтобы он не был больше 300 мА(30 мВ).
Ток покоя надо настраивать по осциллографу.
9) Ждём пока ток покоя "устаканится".  Термодатчик должен стоять на "шляпе" ГТ806.
10) Ток покоя надо настраивать с закрытой верхней крышкой корпуса усилителя. Верхняя крышка должна быть вся перфорированная.
11) Мультиметром смотрим и подстраиваем "ноль" на нагрузке.
12) Потом подстраиваем ток покоя так, чтобы вершины синусоиды были правильные и с наибольшей амплитудой, но это уже с предохранителями.
Самый ответственный момент. Не спалите транзисторы!!! Ток больше 500 мА устанавливать нежелательно, и нецелесообразно.
Ток покоя надо настраивать по осциллографу.
Есть предел тока покоя при котором амплитуда синусоиды перестаёт увеличиваться.
Если дальше увеличивать ток покоя, тогда размах синусоиды уменьшается. Для 1Т813А оптимальным оказался ток покоя - 350 мА.
Настройку желательно производить на макс. неискажённой синусоиде или близко к этому.
Важно:
После проверки и настройки токов и напряжений предварительной части, необходимо эти токи снизить до минимума, подстроечником R5.
И только потом подключать выходной каскад, и плавно настраивать его ток покоя.
Регулировка тока покоя чувствительна к конвекции в области радиаторов.
Окончательную подстройку и проверку необходимо производить с установленными крышками, в полностью собранном корпусе.
Контроль за током покоя в этом случае проводится через выведенные сквозь вентиляционные отверстия проводники.
В плане размещеня радиаторов - желательно по бокам корпуса, с рёбрами наружу.
Схемы, и рисунок печатной платы в редакции от 6,11,2018 г.
Универсальная печатная плата, на ней можно собирать оба варианта. Ещё не опробована, требует проверки.
  
Ссылка на тему обсуждения в Клубе DiyAudio :
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5796.msg387200#msg387200
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Четверг, 07.12.2017, 17:24 | Сообщение # 466 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Ура-а-а-а-а-а-а-а-!!!!!!!!!!!! Победа!!!  
Сергей, Вы гений! Снимаю - шляпу! 
Одним выстрелом убили два зайца))).
На рынке неполярных конденсаторов не нашёл, поставил последовательно два по 220 мкФх16 В и соединил минусами.
Напаял всё со стороны проводников платы.
Включил один канал. Ноль на выходе стоял, как вкопанный, ещё стабильней чем у германцев с ОООС. Нагрузка - 6,7 Ом.
Что холодный, что прогретый - одинаково. Соответственно и плечи прогревались одинаково.
Ничего даже не подстраивал. Единственное что сделал, так это немного подстроил "ноль". Было - 33мВ, а поставил 0,2 мВ.
Нагрузил усилитель синусом до клиппинга, время не засекал, но минут 20 усь работал. Ток не увеличивался. Судя по лампочкам - даже немного уменьшился. Радиаторы так и не нагрелись. Надо их прятать в корпус, чтобы что-то увидеть.
Сейчас бегу опять на рынок, возьму ещё конденсаторов на второй канал, всё красиво запаяю и спрячу платы в корпус.
Вот сейчас ещё раз включил холодный усилитель, ступенька полностью "ушла" через 7 минут(в корпусе будет быстрее). Но если нагрузить усилитель, тогда он выйдет на рабочий режим ещё быстрее. Позже это попробую.
Так что, я не буду делать никакой защиты, и никакой задержки.
И осталось теперь победить только одну проблему - это время выхода на рабочий режим. Но с этим смириться можно.
Надо будет подправить печатку. Так что - это уже финиш?
Добавлено (07.12.2017, 16:43)
---------------------------------------------
Запаял два канала, поместил всё в корпус. Сейчас всё хорошо настрою и послушаю музыку.
Блин, такая стабильность появилась - опупеть)))) 
А как сейчас всё плавно настраивается, просто класс.
Добавлено (07.12.2017, 17:24)
---------------------------------------------
О, сейчас звук ещё стал намного лучше прежнего, потому что ток покоя не меняется и стабильный.
Заметил, что сейчас на малых токах покоя - звук классный. В режиме АВ - звук очень хорош.
А это большое дело.
Ну наконец достиг того, чего хотел.
Сергей, как-то надо замочить эту схему. Жаль, что мы живём в противоположных уголках страны.
Сообщение отредактировал jpatay - Четверг, 07.12.2017, 19:18 |
| |
| |
| jpatay | Дата: Четверг, 07.12.2017, 19:15 | Сообщение # 467 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Дорисовал печатку:
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Четверг, 07.12.2017, 19:53 | Сообщение # 468 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay (  ) Так что - это уже финиш?
Осталось только окончательно утрясти рисунок печатки, и поставить усилитель на прогонку - прослушку.
Что роднит германиевый безоосник с ламповыми - многоминутный выход на рабочий режим.Тепловая инерция радиаторов.
Надо ещё измерить выходное сопротивление.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Четверг, 07.12.2017, 21:20 | Сообщение # 469 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Похоже, что да. )))
Добавлено (07.12.2017, 19:58)
---------------------------------------------
Цитата _Svjatoslav_ ( ) Осталось только утрясти рисунок печатки, и поставить усилитель на прогонку - прослушку.Надо ещё измерить выходное сопротивление.
Завтра продолжу.
Добавлено (07.12.2017, 21:20)
---------------------------------------------
Цитата _Svjatoslav_ ( ) Тепловая инерция радиаторов.
Потому что, пока радиаторы прогреваются термодатчик ещё не работает, а ток - растёт и начинает уменьшаться только после прогрева радиаторов. Но здорово помогает сейчас ОС по постоянному току.
Сейчас думаю как "прикрутить" пиковые индикаторы к выходу усилителя. Средней точки то нет на динамиках. Буду стыковать через разделительные трансы, благо есть такие в этом усилителе.
Сообщение отредактировал jpatay - Четверг, 07.12.2017, 21:49 |
| |
| |
| shiric1951 | Дата: Пятница, 08.12.2017, 10:43 | Сообщение # 470 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Что роднит германиевый безоосник с ламповыми |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Суббота, 09.12.2017, 12:52 | Сообщение # 471 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата shiric1951 ( ) А разве это не обратная связь,то что заведено с выхода на дифкаскад? Разъясните,пожалуйста.
Её задача - стабилизация режимов покоя.
В любой схеме стабильность во главе угла. Цитата jpatay ( ) Ток покоя надо так настраивать, чтобы при прогреве ток покоя не увеличивался выше 0,7 - 0,8 А.Потому что, пока радиаторы прогреваются термодатчик ещё не работает, а ток - растёт и начинает уменьшаться только после прогрева радиаторов. Но здорово помогает сейчас ОС по постоянному току.
В этом вопросе могут помочь резисторы - датчики тока покоя.
Если поднять их сопротивление с 0,1 до 0,2-0,33 Ом, то тогда холодный усилитель может стартовать с больших начальных токов.
Вполне возможно, что удастся избавиться и от начальной ступеньки.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Суббота, 09.12.2017, 15:04 | Сообщение # 472 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Если поднять их сопротивление с 0,1 до 0,2-0,33 Ом, то тогда холодный усилитель может стартовать с больших начальных токов.
Как оно происходит? При увеличении тока через резисторы 0,1 Ом, напряжение на них растёт и по ОС прикрывает транзисторы дифкаскада? И ток покоя на выходе уменьшается?
Цитата _Svjatoslav_ ( ) Вполне возможно, что удастся избавиться и от начальной ступеньки.
Измерил данные для расчёта выходного сопротивления, но пока с лампами вместо предохранителей. Ток покоя - 140 мА. Частота - 1000 Гц.
Так что измерения могут быть неправильные.Позже поставлю предохранители и ещё раз измерю:
Напряжение амплитудное - 4 В. Нагрузка - 6,8 Ом,
3,8 В ---------- 3,8 Ом,
4,2 В ---------- 9,1 Ом.
На частотах 100 Гц - показатели такие же.
Даже интересно, что получится.
Сообщение отредактировал jpatay - Суббота, 09.12.2017, 19:01 |
| |
| |
| harrykisson | Дата: Суббота, 09.12.2017, 16:19 | Сообщение # 473 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| ПОЗДРАВЛЯЮ! 
Сергей с удачным схемным решением!
Евгений с воплощением этого решения в реальном усилителе!
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Суббота, 09.12.2017, 22:29 | Сообщение # 474 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) А резисторы на 200 Ом в этом не участвуют?
Цитата jpatay ( ) Как оно происходит? При увеличении тока через резисторы 0,1 Ом, напряжение на них растёт и по ОС прикрывает транзисторы дифкаскада? И ток покоя на выходе уменьшается?
сигнал ОС для цепи серво.
Чтобы выходная мощность существенно не уменьшалась, мы не можем сильно увеличивать номинал эмиттерных резисторов.
Их значение выбирается из компромиссных соображений. Как и в обычных усилителях, по стандартным схемам операционных усилителей.
Цитата harrykisson ( ) Сергей с удачным схемным решением!Евгений с воплощением этого решения в реальном усилителе!
Поздравляю всех нас, всех участников, с успехом, и передаю поздравления от коллег с Южной Америки и Германии. )))
Они уже проинформированы.
Есть сведения, что на ебее оживилась торговля до того никому не нужными транзисторами ГТ402... 
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Суббота, 09.12.2017, 22:44 | Сообщение # 475 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Цитата harrykisson ()
Сергей с удачным схемным решением!Евгений с воплощением этого решения в реальном усилителе!
Спасибо! Работа коллективная.
Поздравляю всех нас, всех участников, с успехом, и передаю поздравления от коллег с Южной Америки и Германии. 
|
| |
| |
| shiric1951 | Дата: Суббота, 09.12.2017, 23:26 | Сообщение # 476 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Статус: Offline
| guzikovva5,
Валерий, приветствую! Валерий,не могли бы вы внести изменения в Ваши ПП для цирклотрона в с учётом последних
изменений ,сделанных Сергеем ? Извините за нахальство!
|
| |
| |
| guzikovva5 | Дата: Воскресенье, 10.12.2017, 14:07 | Сообщение # 477 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Приветствую! Собственно уже внёс. Правда пришлось всё перерисовывать. И всё из за термогрупп - пунктиром помечены. Как бы получается у каждой группы транзисторов будет свой радиатор. По крайней мере я так понял - если что поправите. Лейка на работе. Во вторник выложу. Добавлено (10.12.2017, 14:07)
---------------------------------------------
Цитата jpatay ( ) Извините за нахальство! 
Сообщение отредактировал guzikovva5 - Воскресенье, 10.12.2017, 14:04 |
| |
| |
| jpatay | Дата: Воскресенье, 10.12.2017, 21:42 | Сообщение # 478 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Поставил предохранители вместо ламп. Ток покоя - 140 мА.
Напряжение ампл. - 4 В, нагрузка - 6,8 Ом,
3,8 В, ---------- 3,9 Ом,
4,1 В ---------- 9,2 Ом.
Нарисовал АЧХ, забыл указать напряжение на "полке" - 5,5 В. Это приблизительно 50% от макс. мощности.
Добавлено (10.12.2017, 16:23)
---------------------------------------------
Максимальная амплитудная неискажённая мощность на нагрузке 6,8 Ом - 23 Вт.
Максимальная амплитудная среднеквадратичная мощность - 11,5 Вт.
Напряжение питания ВК - 18 В.
Мощность могла быть и большей, но мне кажется, что драйвер раньше в клиппинг уходит чем ВК.
Цитата guzikovva5 ( ) кроме "весёлых картинок"
Добавлено (10.12.2017, 21:42)
---------------------------------------------
Сергей, надо как-то немного ослабить обратную связь. Как это сделать, увеличить резисторы (10 кОм)? Но сильно их увеличивать тоже нельзя. Или ёмкость уменьшить? Или может вернуть резисторы на 22 кОм в базы дифкаскада.
Потому что на номинальной мощности ток покоя уменьшается почти до нуля. Если громкость полностью убрать, тогда ток покоя плавно растёт до установленного значения. Короче "болтанка" получается. И термодатчик не работает, потому что радиаторы не успевают нагреться. Выходит что он и не нужен. 
Сообщение отредактировал jpatay - Понедельник, 11.12.2017, 11:22 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 21:29 | Сообщение # 479 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Сергей, надо как-то немного ослабить обратную связь. Как это сделать, увеличить резисторы (10 кОм)? Но сильно их увеличивать тоже нельзя. Или ёмкость уменьшить? Или может вернуть резисторы на 22 кОм в базы дифкаскада.Потому что на номинальной мощности ток покоя уменьшается почти до нуля. Если громкость полностью убрать, тогда ток покоя плавно растёт до установленного значения. Короче "болтанка" получается. И термодатчик не работает, потому что радиаторы не успевают нагреться. Выходит что он и не нужен.
Не пробовали вернуть все термодатчики с радиаторов на плату?
Если система серво оказалась настолько эффективна, обойдёмся без них.
Будем увеличивать резисторы в эмиттерах драйвера, до 10-20 Ом. На данный момент драйвер слабое звено в плане термостабильности.
Полоса мощности получилась отличная. )))
Выходное сопротивление, среднее, при Z нагрузки в диапазоне 3,9 - 9,2 Ом составило 0,57 Ом.
В диапазоне Z от 3,9 до 6,8 Ом - Rout 0,49 Ом,
На более высокоомном участке, где Z от 6,8 до 9,2 Ом - Rout = 0,7 Ом.
Усилитель - ИНУН, с близким к лучшим ламповым усилителям значением выходного сопротивления.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Понедельник, 11.12.2017, 21:41 | Сообщение # 480 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Не пробовали вернуть все термодатчики с радиаторов на плату?
Диоды и на плате могли бы контролировать температуру внутри корпуса.
Да, АЧХ - суперовая)))).
Сопротивление ещё не считали?
Добавлено (11.12.2017, 21:41)
---------------------------------------------
Цитата _Svjatoslav_ ( ) Будем увеличивать резисторы в эмиттерах драйвера, до 10-20 Ом. На данный момент драйвер слабое звено в плане термостабильности.
Сообщение отредактировал jpatay - Вторник, 12.12.2017, 12:09 |
| |
| |
|
