|
Цирклотроны на германиевых транзисторах. Тема 1.
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 29.08.2017, 11:11 | Сообщение # 1 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| В "шапке" темы оставил последние, наиболее широкополосные варианты цирклотронов, с одиночным транзистором ВК, с двойкой Дарлингтона,
и дифференциально-каскодным вариантом входного каскада.
Аналогичный цирклотрон с ВК по схеме Шиклаи вынесен в отдельную тему.
Усилители критичны к точности подбора деталей.
Настройка:
(Объединённая цитата сообщений 662 и 664, с небольшими правками)
1) R6 - в среднее положение,
2) R5 - на макс. сопротивление ,
3) Включаем всё в сборе, но на ВК питание не подаём.
4) После небольшого прогрева ( 5 мин), устанавливаем ноль подстроечником R6 на коллекторах Т4 и Т6 и параллельно уменьшаем R5
до исчезновения "ступеньки" синусоиды и опять проверяем " ноль" на коллекторах. Cкорее всего наоборот, сначала убираем ступеньку и подстраиваем ноль. 
4) При помощи генератора и осциллографа смотрим амплитуду на коллекторах Т4 и Т6. Смотрим клиппинг, должна быть симметрия.
5) Подключаем лампы вместо предохранителей(сначала один канал).
6) Подключаем нагрузку на выход усилителя, мощный резистор 10 - 20 Вт на 6 - 8 Ом.
7) Осциллограф подключаем к нагрузке, а мультиметр к резистору 0,1 Ом. Предел мультиметра - 200 мВ.
8) Включаем усилитель, ждём 5 мин., контролируем при нагреве ток покоя, чтобы он не был больше 300 мА(30 мВ).
Ток покоя надо настраивать по осциллографу.
9) Ждём пока ток покоя "устаканится".  Термодатчик должен стоять на "шляпе" ГТ806.
10) Ток покоя надо настраивать с закрытой верхней крышкой корпуса усилителя. Верхняя крышка должна быть вся перфорированная.
11) Мультиметром смотрим и подстраиваем "ноль" на нагрузке.
12) Потом подстраиваем ток покоя так, чтобы вершины синусоиды были правильные и с наибольшей амплитудой, но это уже с предохранителями.
Самый ответственный момент. Не спалите транзисторы!!! Ток больше 500 мА устанавливать нежелательно, и нецелесообразно.
Ток покоя надо настраивать по осциллографу.
Есть предел тока покоя при котором амплитуда синусоиды перестаёт увеличиваться.
Если дальше увеличивать ток покоя, тогда размах синусоиды уменьшается. Для 1Т813А оптимальным оказался ток покоя - 350 мА.
Настройку желательно производить на макс. неискажённой синусоиде или близко к этому.
Важно:
После проверки и настройки токов и напряжений предварительной части, необходимо эти токи снизить до минимума, подстроечником R5.
И только потом подключать выходной каскад, и плавно настраивать его ток покоя.
Регулировка тока покоя чувствительна к конвекции в области радиаторов.
Окончательную подстройку и проверку необходимо производить с установленными крышками, в полностью собранном корпусе.
Контроль за током покоя в этом случае проводится через выведенные сквозь вентиляционные отверстия проводники.
В плане размещеня радиаторов - желательно по бокам корпуса, с рёбрами наружу.
Схемы, и рисунок печатной платы в редакции от 6,11,2018 г.
Универсальная печатная плата, на ней можно собирать оба варианта. Ещё не опробована, требует проверки.
  
Ссылка на тему обсуждения в Клубе DiyAudio :
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5796.msg387200#msg387200
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Четверг, 28.09.2017, 14:02 | Сообщение # 121 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| На нашем форуме наверное, концентрат информации по ИТУНам, их работе, и по согласованию с нагрузкой.
Сразу несколько тем.
Имеется и измеренный, кремниевый, его чисто полевой "собрат", тоже фактически полу-ИТУН:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/5-229-1
Схемотехнически они действительно, родные "братья")))
БезОООСному ИТУНу импеданс АС как бы без разницы, пока он не влетает в клиппинг.
Его дело дать ток в нагруку, строго по формуле работы динамика F=BIL.
Но даже клиппинг безОООсных схем малозаметен на слух.
И только ИТУН, без общей ООС, способен подвинуть в сторонку, по звуку, схему с ОООС, пусть даже самую распрекрасную. )))
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Четверг, 28.09.2017, 15:05 | Сообщение # 122 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Измерил при токе 0,4 А, амплитудное 6 В на нагрузке 6,7 Ом.. Входное амплитудное напряжение - 0,35 В.
Остальные напряжения такие же. Вообщем ничего не поменялось)))
Измерения проводил при помощи осциллографа, не знаю на сколько он правильно откалиброван.
Сообщение отредактировал jpatay - Четверг, 28.09.2017, 15:08 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Четверг, 28.09.2017, 15:12 | Сообщение # 123 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay (  ) Остальные напряжения такие же. Вобщем ничего не поменялось)))
Отлично! 
Вот уж результат, так результат. )))
Коэффициент передачи, на том значении R нагрузки, на которой было 6 В - 17 раз.
Чувствительность, что доктор прописал. Ни слишком большая, ни слишком маленькая.
|
| |
| |
| tormoz | Дата: Четверг, 28.09.2017, 15:26 | Сообщение # 124 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| jpatay, а при каком напряжении питания выходного каскада проводили измерения?
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Четверг, 28.09.2017, 18:52 | Сообщение # 125 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата tormoz ( ) при каком напряжении питания выходного каскада проводили измерения?
Добавлено (28.09.2017, 17:11)
---------------------------------------------
Цитата _Svjatoslav_ ( ) Чувствительность, что доктор прописал. Ни слишком большая, ни слишком маленькая.
Сейчас экспериментирую с термодатчиками. Поставил на ГТ402, результата никакого.
А когда приклеил на радиатор ГТ705, уже стало интересней. Ток покоя поставил 0,4 А на прогретом усилителе. Выключил. Дал усилителю остыть. При включении ток начал быстро нарастать.
Дальше ток проходит через порог 0,4 А и увеличивается до 0,7 А. Выше я ему расти не дал, немного убавил. И только, когда радиатор стал прогреваться, ток начал уменьшаться и остановился на 0,35 А.
Здесь получается несоответствие))) Ток растёт быстрее, чем нагреваются радиаторы. Может надо меньшие радиаторы ставить?
Это первый раз я попробовал. Сейчас буду искать "золотую середину".
Но термостабилизация работает. Когда снял диоды с радиатора ток начал опять расти))).
Добавлено (28.09.2017, 17:15)
---------------------------------------------
Цитата _Svjatoslav_ ( ) Коэффициент передачи, на том значении R нагрузки, на которой было 6 В - 17 раз.
Добавлено (28.09.2017, 18:52)
---------------------------------------------
Настроил термостабилизацию. Всё нормально теперь.
Надо искать ГТ705 как можно с большим усилением. У моих ГТ705, где-то усиление под 100. Потому, что есть у меня ГТ703Б с таким же коэффициентом.
Тогда измеренные параметры будут совсем другие. Может кому-то повезёт достать такие, пусть попробует. Будет совсем другой результат.
А сейчас пора переходить на ГТ906, если удастся найти транзисторы с приличным коэф. усиления.
Сообщение отредактировал jpatay - Четверг, 28.09.2017, 20:51 |
| |
| |
| harrykisson | Дата: Четверг, 28.09.2017, 20:57 | Сообщение # 126 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) И только ИТУН, без общей ООС, способен подвинуть в сторонку, по звуку, схему с ОООС, пусть даже самую распрекрасную. )))
Ещё более заинтригован... Поэтому, надо собирать и слушать... )))Добавлено (28.09.2017, 20:57)
---------------------------------------------
Цитата jpatay ( ) А сейчас пора переходить на ГТ906, если удастся найти транзисторы с приличным коэф. усиления.
Из десятка 1Т906А, что недавно измерял бетта, в основном попадались от 40 до 70 и только один 80, с большой пока не попадались...
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Четверг, 28.09.2017, 21:06 | Сообщение # 127 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата harrykisson ( ) Из десятка 1Т906А, что недавно измерял бетта, в основном попадались от 40 до 70 и только один 80, с большой пока не попадались...
Надо подумать, как на составных транзисторах организовать выхлоп. Что-то на подобие, как в германиевом усилителе на 8 Ватт.
Сообщение отредактировал jpatay - Четверг, 28.09.2017, 21:13 |
| |
| |
| harrykisson | Дата: Четверг, 28.09.2017, 21:27 | Сообщение # 128 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Ко мне уже едут 25 шт.
Ко мне тоже должны подтянуться ещё пару десятков... Наберём суммарную статистику по бетта и будет понятно, как лучше действовать... ;-)
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Четверг, 28.09.2017, 21:49 | Сообщение # 129 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Надо подумать, как на составных транзисторах организовать выхлоп.
Он перестанет быть ИТУНом. Это уже будет, по сути, другой усилитель, с большим количеством каскадов.
У ГТ906 коэффициент желательно измерять на больших токах, близких к рабочим, начиная с уровня тока покоя в 0,4 А.
Потом можно измерить бета на 1, 2, 4 А. Коэффициент по паспортным данным должен только возрастать.
Напряжение измерения должно быть небольшим, вольта три, чтобы нем превышать допустимую мощность с радиатором - 15 Вт.
Бета ГТ705Д сваливает, начиная с тока 0,4 А.
Разница между ГТ705Д с коэффициентом 120, и ГТ906 с коэффициентом 70, измеренная на токах до 0,4 А,
при бОльших токах может быть уже совсем не в пользу ГТ705Д.
Вобщем, фронт забот ясен. Ищем ГТ705Д, проверяем ГТ403Б вместо ГТ402, и собираем вариант на ГТ906.
Интересно будет узнать, останется ли усилитель ИТУНом при переходе на выходной транзистор с гораздо большим допустимым током коллектора.
И как изменятся частотные свойства схемы.
И какой будет звук - самое главное. )))
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Четверг, 28.09.2017, 21:59 | Сообщение # 130 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) проверяем ГТ403Б вместо ГТ402
Поставил R10,R13 на 1 кОм. Ток покоя ВК увеличился. R12 оставил 470 Ом.
Сообщение отредактировал jpatay - Четверг, 28.09.2017, 22:03 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Пятница, 29.09.2017, 06:18 | Сообщение # 131 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Графики зависимости коэффициента передачи тока, поставил рядом, для удобства.
Характеристики ГТ906 взяты из справичника Горюнова, ГТ705 - из книги Перельмана.
По первому видно, что при измерениях мы будем занижать бету ГТ906, так как измеряем на невысоком напряжении коллектор-эмиттер.
Характеристики коэффициента передачи из справочника измерялись скорее всего импульсным методом.
Мы не можем себе позволить залезать в большие напряжения и токи при статических измерениях. Перегрузим транзисторы.
В Перельмане не приводится зависимость беты ГТ705 от напряжения на коллекторе.
Но можно предположить, что она похожа на ту, что и у ГТ906, при небольших напряжениях коэффициент будет меньше.
Забыл вчера добавить, что управление биполярным транзистора не напряжением, а током, повышает его линейность.
Если поставим на выходе "двойку" повторителей, то ликвидируем этот полезный эффект.
И расширим спектр гармоник, за счёт добавки дополнительного каскада.
 
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Пятница, 29.09.2017, 08:17 | Сообщение # 132 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Попробую поковыряться ещё в драйверном каскаде. Что-то не нравится мне синус там на коллекторах ГТ402. При небольшом токе, вершины синуса острые, но в нулевой точке синус прерывается. Если увеличить ток, то линия синуса везде ровная, но вершины синуса тогда становятся "тупыми". А если ещё увеличить ток(до 0,5 А в ВК), тогда только синус становится правильным. Но причина не в ВК. Как бы транзисторы в драйвере не могут обеспечить нормальную раскачку.... Или с дифкаскада такое идёт. Надо скрупулёзно этот момент исследовать. Тогда может и ГТ705 с средним усилением будут нормально работать.
Попробую, для начала, увеличить R3,R8. Потом поставлю ГТ403 вместо ГТ402. И ещё))) Посмотрю АЧХ на коллекторах ГТ402, а потом на ГТ403. Все работы буду проводить с выключенным питанием ВК.
Может ещё попробовать "втюрить" вместо ГТ321 триоды ГТ402? И поиграться стабилитронами. Или уже всё это попробовать на новом макете с ГТ906?
Сообщение отредактировал jpatay - Пятница, 29.09.2017, 08:30 |
| |
| |
| harrykisson | Дата: Пятница, 29.09.2017, 08:18 | Сообщение # 133 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Если поставим на выходе "двойку" повторителей, то ликвидируем этот полезный эффект.И расширим спектр гармоник, за счёт добавки дополнительного каскада.
100%, замечено! Чем меньше деталей в схеме, звуку легче... )))
Спасибо за статические х-ки.
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Пятница, 29.09.2017, 09:50 | Сообщение # 134 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Как бы транзисторы в драйвере не могут обеспечить нормальную раскачку.... Или с дифкаскада такое идёт. Надо скрупулёзно этот момент исследовать.
Можно поподбирать R3, R8.
Цитата jpatay ( ) Тогда может и ГТ705 с средним усилением будут нормально работать.
Цитата harrykisson ( ) Чем меньше деталей в схеме, звуку легче... )))
Причиной, как оказалось, стало количество выходных повторителей.
У победителя этого "соревнования" на выходе была "двойка", у проигравшего - "тройка".
Это просто чудо, что мы имеем в своём распоряжении цирклотрон-ИТУН. )))
И для цирклотрона, и для ИТУНа как такового, характерной особенностью есть расширение стереобазы, и отсутствие пространственной "привязки" звука к АС.
Кроме того, цирклотрон, как таковой, имеет очень низкие значения интермодуляции, в несколько раз ниже клирфактора.
Собственных гармонических составляющих в музыке и так предостаточно, но в оркестре инструменты не модулируют друг друга.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Пятница, 29.09.2017, 13:43 | Сообщение # 135 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Скорее всего ему недостаёт тока от входного каскада. Можно поподбирать R3, R8.
Я уменьшил R3,R8 до 91 Ом. Теперь клиппинг начинается на коллекторах ,если вывести полностью R5. Ток дифкаскада получился - 1,5 мА. Маловато))))
Но теперь, если подключить ВК,на выходе присутствует ступенька, драйвер не может раскачать ВК.
Надо вернуть,наверно, 120 Ом обратно и думать как отрегулировать драйвер, чтобы он не уходил в клиппинг раньше времени и в тоже время мог раскачать ВК. Если решить эту проблему, тогда можно праздновать победу.
Отобрал несколько штук ГТ403Б с усилением - 150. Воткнул их вместо ГТ402. Полёт нормальный))) До 30 кГц АЧХ линейная, а потом плавный спад до 80 кГц. Но это на коллекторах ГТ403. На ГТ402 АЧХ была немного лучше.
Сейчас тренируюсь на ГТ403. Радиаторы на них не ставил.
Что ж его сделать, чтобы драйвер не перегружался от дифкаскада и в то же время мог раскачать ВК?Добавлено (29.09.2017, 13:43)
---------------------------------------------
Наверно пока оставлю 91 Ом и буду добиваться максимального усиления драйвера. Но как?
|
| |
| |
|
