|
Сетевой фильтр.
|
|
| svjatoslav | Дата: Четверг, 16.12.2010, 10:16 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| В этой теме мы обсудим всё, касающееся этого важного узла УМЗЧ высокого класса. Статья "Сетевой фильтр от постоянного напряжения и помех."
размещена на главной странице сайта в рубрике "УНЧ. Блоки и модули". 
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Четверг, 17.01.2013, 10:55 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| Наш коллега спрашивал о необходимости применения варистора 471 на входе фильтра. Он точно не помешает. Его надо установить в схеме параллельно С3, после сетевых предохранителей.
Вот о нём информация с сайта electroclub.info:
"...Сетевой фильтр ослабляет (практически подавляет) помехи по сети. Эти помехи могут быть как высокочастотные (сравнительно низкое напряжение в диапазоне 50кГц - 5 МГц), так и высоковольтные (по ГОСТу нечастые импульсы до 3кВ, если мне не изменяет память, это регулярно, а до 25кВ - это изредка). С другой стороны, короткие импульсы перенапряжения имеют широкий спектр, так что вполне можно говорить о том, что помехи и высоковольтные, и высокочастотные одновременно. Для "убивания" высоковольтных помех самое лучшее средство на сегодняшний день - это варистор. Варистор - полупроводниковый прибор, который при низком напряжении ток не пропускает - практически изолятор. Если же напряжение на нем превысит определенную величину, то сопротивление варистора резко падает до сотен и даже десятков Ом. И ток через него, естественно, течет. Варистор выбирают таким образом, чтобы он открывался при напряжении выше 300 вольт (для надежности от ложных срабатываний на 220В). Если появится какой-либо высоковольтный импульс, он пройдет сквозь варистор, а на самой схеме напряжение возрастет вольт до 350-400 на очень короткое время. Это для схемы абсолютно безопасно (без варистора было бы не 400, а 4000 вольт, и то обычно без последствий). Естественно, что варистор должен быть самым первым элементом, подключенным к сети (после предохранителя и выключателя).Пропуская через себя импульс тока, варистор нагревается, и, если перегрузка слишком большая, может сгореть (защитив собой остальную схему). Поэтому варисторы выпускаются на разную мощность (точнее, энергию). При этом более "мощные" варисторы имеют бОльшие размеры..."
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Среда, 24.07.2013, 12:44 | Сообщение # 17 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (Bobby_ii) каждый должен быть подключен к своему фильтру.  А лучшая развязка - это Гальваническая...с Тр.1:1 на соотв.мощн. 
..Импульсники для Аудио....Гов..о для Борща !!! Я понимаю еще для питания ВЧ переменкой (40-100кГц) - прямонакалов, сберигая микродинамику УЗЧ...
Цитата (Bobby_ii) включать рядом со звуковоспроизводящей аппаратурой чисто активную нагрузку 
Цитата (Bobby_ii) Заземление тоже должно быть грамотным (в основном - чтоб не наделать петель)
..Вред сейчас (в основном) от всевозможных ВЧ,СВЧ,ССВЧ...пронизывающих нас отовсюду и наводящихся на провода и проникающих в сеть....
..А еще "землю" надо не искать в "евророзетке" или тянуть от распред.щитка...,а организовать свою( контур)..завести и шинкой или "катанкой", независимо ,- в дом или квартиру..Вот это и будет ЗВУКОВАЯ "земля" !!!
Сообщение отредактировал VOICE - Среда, 24.07.2013, 12:47 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Среда, 21.08.2013, 09:42 | Сообщение # 18 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Полагаю, что если данный фильтр ослабляет помехи, значит это ослабление так же должно быть видно на приборах, т.е. спектроанализаторе, как минимум в качестве увеличения соотношения сигнал/шум. По этому поводу вопрос: Кто - либо пытался провести соответствующие измерения?
Цитата (VOICE) ..А еще "землю" надо не искать в "евророзетке" или тянуть от распред.щитка...,а организовать свою( контур)..завести и шинкой или "катанкой", независимо ,- в дом или квартиру..Вот это и будет ЗВУКОВАЯ "земля" !!!
А вообще, если поискать в инете разговоры про заземление и зануление, такой хрени можно найти, диву даёшься. А ведь этот вопрос простейшим и понятным языком изложен в ПТБ и ПТЭ.
Если сильно беспокоят помехи - применяйте стальное шасси. И экранируйте стальными (магнитными) кожухами все трансформаторы и дроссели. Только они, и никакое заземление, зануление не спасает от магнитных полей. От вч помех да, но не от магнитных, (можно, конечно разносить по расстоянию, крутить-вертеть в разных плоскостях) которые происходят от сердечников трансформаторов и дросселей.
Хочется повысить соотношение сигнал/шум - повышайте анодное и ставьте электронный дроссель. Последний, правда, надо собрать правильно.
А вообще, всё, что влияет на звук, видно на приборах. Пользуйтесь приборами. Тем более они сейчас доступны каждому.
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Среда, 21.08.2013, 09:50 | Сообщение # 19 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) Полагаю, что если данный фильтр ослабляет помехи, значит это ослабление так же должно быть видно на приборах, т.е. спектроанализаторе, как минимум в качестве увеличения соотношения сигнал/шум. По этому поводу вопрос: Кто - либо пытался провести соответствующие измерения?
По высоким частотам замеров подавления ВЧ и СВЧ помех не проводил, не имею соответствующей радиочастотной аппаратуры.
К тому же в моём случае их может просто не оказаться.
А вот "помеху" в виде постоянной составляющей напряжения сети давит отчётливо. Все свежеизготовленные сетевые торы включаю через него и мимо фильтра. Разница в токе холостого хода порой отличается в разы.
Первые усилители делал с экранированными торами. Затем определил, что при нормальной компоновке блоков УМЗЧ наводка от тора отсутствует, или на порядки ниже уровнем, чем банальный широкополосный "стрёкот" переключения силовых диодов.
Поэтому силовые торы специальными экранами не екранирую.
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Среда, 21.08.2013, 22:29 | Сообщение # 20 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (_Svjatoslav_) По высоким частотам замеров подавления ВЧ и СВЧ
А вот экранировать устройство и монтаж от этих помех, считаю нужным.
А вот этоЦитата (_Svjatoslav_) постоянной составляющей напряжения сети
Наводка или "стрёкот" чаще бывают от гудящего, вибрирующего трансформатора. Бывает и торы вибрируют, хотя не сразу и заметно это. замечается, когда уже установлено в устройстве. Мне видится это так.
А по поводу переключения диодов, я здесь выкладывал результаты измерений. Диоды ранних выпусков дают такой "стрёкот", ввиду малого времени рассасывания заряда. Современные диоды переключаются не хуже кенотронов.Добавлено (21.08.2013, 22:29)
---------------------------------------------
Цитата (_Svjatoslav_) По высоким частотам замеров подавления ВЧ и СВЧ
А вот экранировать устройство и монтаж от этих помех, считаю нужным.
А вот этоЦитата (_Svjatoslav_) постоянной составляющей напряжения сети
Наводка или "стрёкот" чаще бывают от гудящего, вибрирующего трансформатора. Бывает и торы вибрируют, хотя не сразу и заметно это. замечается, когда уже установлено в устройстве. Мне видится это так.
А по поводу переключения диодов, я здесь выкладывал результаты измерений. Диоды ранних выпусков дают такой "стрёкот", ввиду малого времени рассасывания заряда. Современные диоды переключаются не хуже кенотронов.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Четверг, 22.08.2013, 01:34 | Сообщение # 21 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) постоянной составляющей напряжения сети что-то из области фантастики... Полагаю, что могут быть помехи инфранизкой частоты, но не постоянки. И их иамлитуда в милливольтах, может быть нескольких десятков милливольт.
Торы чувствительны к намагничиванию (разбалансу), точнее впадают в насыщение бОлее резко. получаются, что верхушки синусов попадают в насыщение - падает индуктивность - растет ток. Транс начинает зудеть из-за магнитного взаимодействия витков.
Так-же начинает зудеть тогда, когда вторичка перегружена и падает коэф. связи между обмотками, т.е. МП начинает лезть мимо вторички. Аналогично получается, когда сердечник в насыщение впадает.
А еще круче начинает вибрировать то, что вокруг :-).
Тор - хорошая, самоэкранирующаяся вещь. Но если впадает в насыщение или перегружен - поле начинает лезть наружу со страшной силой :-).
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Пятница, 23.08.2013, 10:11 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) что-то из области фантастики... Полагаю, что могут быть помехи инфранизкой частоты, но не постоянки.
Десятки-сотни милливольт постоянки в сети - почти норма, максимально находил 1,6 В.
Были проблемы по "гудению" питающих трансформаторов (особенно высококачественных тороидальных) в зависимости от того, в каком доме их включали. У меня были совершенно бесшумные (постоянка 15-45 мВ), а у заказчика заметно гудели.
Именно это, а также большая нестабильность этой постоянной составляющей, и вынудила постоянно применять фильтр. На нём же самом удобно измерять постоянку.
Он компактный, много места не занимает. Ещё момент: вообще-то только с ним корректно измерять ток холостого хода силового трансформатора.
Цитата (alexkrup) Полагаю, что сетевые помехи ВЧ и СВЧ не столь страшны. Они в любом случае имеют амплитуду гораздо меньше амплидуты пульсаций сети после выпрямителя.
Может быть ситуация, когда кто-то на той же линии проводит электросварные работы. Или у кого-топлохой контакт в розетке с подключенным холодильником - искрит. Тогда помеха будет явная. Её ВЧ составляющая (пусть даже в неслышимом участке диапазона) может серьёзно увеличить интермодуляцию, усиливаясь одновременно с полезным сигналом.
Так что бережёного фильтр бережёт. 
Цитата (Bobby_ii) Тор - хорошая, самоэкранирующаяся вещь. Но если впадает в насыщение или перегружен - поле начинает лезть наружу со страшной силой :-).
Согласен полностью. Экран тору в случае применения фильтра совершенно без надобности.
|
| |
| |
| Evgeniy | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 23:03 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Может стоит увеличить емкость конденсаторов С3 и С4 до 470nF? Как вы считаете?
Сообщение отредактировал Evgeniy - Воскресенье, 03.11.2013, 23:04 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 05.11.2013, 09:23 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Если у Вас большие уровни ВЧ и СВЧ помех по сети и указанные в схеме С3,С4 с фильтрацией не справляются, то их можно увеличить и до 470 nF.
А в общем случае нет такой необходимости.
Компактность блока очень важна для установки поблизости от входа сети в корпусе усилителя.
|
| |
| |
| Evgeniy | Дата: Воскресенье, 08.12.2013, 17:56 | Сообщение # 25 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Здравствуйте.Как можно проверить этот фильтр на качество отсекания постоянной составляющей?Подключение фильтра к блоку питания постоянного тока практически никакого результата не дало, падение напряжения зависит от подаваемого напряжения на фильтр, к примеру при входе 5В на выходе получилось примерно 3,9В.С нагрузкой.
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 10.12.2013, 00:19 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Измерял падение постояного напряжения на включенном в сеть фильтре. (Делайте это очень осторожно, предназначенным для этого прибором!!!)
Смотрел, сколько постоянки в сети в конкретном её месте.
Это и показывает его эффективность.
Evgeniy, при подаче на вход постоянного напряжения Вы как раз и увидели, какую её величину фильтр способен отсечь.
5-3,9=1,1 В - падение напряжения на двух последовательно включенных кремниевых диодах (при том конкретном токе в нагрузке).
|
| |
| |
| woof | Дата: Четверг, 16.01.2014, 01:49 | Сообщение # 27 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Статус: Offline
| _Svjatoslav_, Можно ли данный фильтр применить для выравнивания напряжения с компьютерного ИПБ (ступенчатая аппроксимация синусоиды)?
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Четверг, 16.01.2014, 02:24 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Надо Л-Ц ставить. Причем со значительными номиналами. Добавлено (16.01.2014, 02:24)
---------------------------------------------
По-моему на АП обсуждался "регенератор синусоиды". Но сюда он тоже не пойдет.
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Понедельник, 10.03.2014, 21:07 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Скажите Sviatoslav ,в этих двух схемах, где правильно включены электролиты ???
 
И еще С3 и С4 следовало бы увеличить до 0,33/0,47 мкФ, а резистор R1=200 Ом для Тр. мощностью до 600 вт, а при применении Тр. более 600вт как раз уменьшить вдвое (R1=100Ом + увеличить вдвое емкость Электролитов с 10000 до 20000 мкФ).
Сообщение отредактировал VOICE - Понедельник, 10.03.2014, 21:14 |
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Вторник, 25.03.2014, 18:05 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата VOICE (  ) в этих двух схемах, где правильно включены электролиты ???
А диодов туда-обратно можно и больше и меньше поставить.
А кондёры можно заменить на один неполярный большой емкости. Только где-ж его взять-то???
|
| |
| |
|
