|
Комплектующие детали усилителей HI-END.
|
|
| svjatoslav | Дата: Среда, 01.12.2010, 23:48 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| По этому вопросу больше всего сумятицы на разных форумах. Она сбивает с толку не только новичков, но подчас и опытных радиолюбителей.
А нам надо знать, какие детали на самом деле влияют на звук. А что просто результат самовнушения.
Какие резисторы, конденсаторы, трансформаторы, диоды, провода, и т. д. необходимы для качественного "лампового" звука.
Это мы и будем обсуждать.
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Вторник, 25.01.2011, 14:48 | Сообщение # 2 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Любой заработавший усилитель, собранный первый раз своими руками из б/у деталей от телевизора звучит прекрасно. (Я буду говорить о своем "имхо" как "повторителя" чужих схем а не разработчика).
Это первая волна самовнушения от гордости за себя родимого. Это быстро проходит, и звук уже не устраивает и пошло, поехало!
Начинается чтение литературы? Вот и ошиблись! В учебниках ничего не сказано о качестве hig-end комплектующих! Теория, она и есть теория - конденсатор это конденсатор, резистор это резистор.
Начинается чтение..., правильно, разных форумов, изотерических и нет. Вот тут то и начинаются наши познания о типах и качестве радиоэлементов, бумага, масло, направленность проводов и голова наша начинает быстро пухнуть от обилия "информации". Не помню на каком форуме у одного участника есть очень правильная подпись: "Снятся людям иногда золотые провода!" Действительно, начинают сниться.
Первая практическая мысль от прочитанного - надо поставить углерод- резисторы и hig-end конденсатор разных ипостасей в цепи прохождения сигнала. Идем на барахолку, ищем. Там торгаши люди "тертые" нас лопухов сразу видят, для чего это нам и зачем, ломят цену расхваливая тот или иной тип радио элемента.
Лучше поискать эти детали в гаражах и сараях. Ну если есть бабки, то ради бога. Сам покупаю новое (в тайне от жены).
Короче ставим и что? А изменения то не разительные, ну есть что то, а что толком не понятно. Да вроде есть! Это вторая волна самовнушения! Когда результат мало заметен, необходимо задуматься в первую очередь об организации питания усилителя и рыть в этом направлении, довести его до совершенства по своим силам а затем задуматься о правильности выбора схемы для повторяемой конструкции.
На собственном опыте убедился, что 90% успеха зависит от повторения грамотно рассчитанной схемы здравомыслящим человеком и досконально им описанной. В такой схемотехнике уже не остается место изотерике, все и так работает очень и очень достойно.
Это третье самовнушение т.к. идеала не бывает и всегда найдется тот, кто сделает еще шаг вперед, поставив радио элемент в такие условия, в каких он будет работать намного лучше.
Так что господа, не бывает плохих деталей (с небольшой оговоркой конечно), а бывают кривые извилины (из биологии знаем, чем кривее тем больше ума) заводящие нас в изотерический тупик.
Все сказанное, повторяю, имхо!
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Вторник, 25.01.2011, 16:20 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
| Спасибо коллега за описание этапов пути "познания хайэнда". 
Надеюсь, многим поможет не наступить на грабли рекламы а руководствоваться здравым смыслом и, главное, критически настроенными собственными ушами.
Сам применяю резисторы МЛТ, если есть углеродистые ВС, то и их также; межкаскадные конденсаторы бумажные КБГ-МП, МБГЧ, полистирольные К71-4, К71-7, МПГО, МПГ-П; лавсановые К73-17, К73-16.
Но стараюсь выбирать такие схемы, чтобы в них в цепи прохождения сигнала не использовались электролитические конденсаторы. Думаю, без них лучше.
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Вторник, 25.01.2011, 20:41 | Сообщение # 4 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Кстати о конденсаторах. В качестве межкаскадного нужно перепробовать несколько, вплоть до аудиофильского, благо он один на канал, какой звук понравится тот и оставить, не секрет что межкаскадный конденсатор окрашивает звук, даже аудиофильского качества.
По электролитическим позволю себе привести цитату из журнала (не помню из какого сделал вырезку):
" Несколько слов о емкостях. Современные мосты для имерения величин L/R/C позволяют быстро измерять емкости конденсаторов на частотах 100Гц, 1кГц, 10кГц. Проведя такие измерения, увидим, что конденсатор емкостью 4700мкф х 63в фирмы REC уменьшает свою величину на частоте 10кГц почти в 100 раз, т.е до 470мкф! А конденсатор К53-35 емкостью 470мкф х 63в на этой же частоте уменьшает свою емкость только в 10 раз. Отсюда и идут рекомендации набирать большую емкость из конденсаторов малой емкости."
Я очень много, где надо и где нет ставил тантал, т.к. был свободный доступ, особенно на ВЧ хорошо себя ведет. Обязательно надо добавлять их в "буттерброд" из цитаты.
Возвращаясь к сообщению №2, дабы не наступить на грабли, начинающим подбираться к схемотехнике HIG-END могу дать ссылку на схему лампового двухтакта номинальной мощностью 18Вт и пиковой - 25Вт из доступных деталей и полным описанием (от здравомыслящего человека), думаю не уступающий HIG-END классу. Кто возьмется повторить и потребуется помощь, откроет тему в соответствующем разделе форума.
Так как ссылки на другие ресурсы на форуме запрещены, даже не знаю как поступить, что посоветует svjatoslav ?
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Среда, 26.01.2011, 00:12 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Межкаскадный конденсатор работает в тяжёлых режимах. Согласен, его качество, как конденсатора. должно быть высоким.
Собрал образцы разных типов конденсаторов. Целая коллекция. Сфотографирую и выставлю здесь на обозрение. Думаю не многие видели их "живьём".
Вообще-то прямые ссылки запрещены везде.
Можно привести саму схему в теме "концепция лампового хайенда", и просто написать где она находится и кто автор. Это не запрещено.
Обсудим её схемотехнику.
|
| |
| |
| Alexander | Дата: Среда, 26.01.2011, 21:42 | Сообщение # 6 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (svjatoslav) Собрал образцы разных типов конденсаторов. Целая коллекция. Сфотографирую и выставлю здесь на обозрение. Думаю не многие видели их "живьём".
Сергей, очень интересно посмотреть на сию коллекцию, может и у меня завалялись которых у тебя нет! Открывай фотоальбом конденсаторов!
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Четверг, 27.01.2011, 22:02 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Вот прямо здесь и открою!
Это выставка полистирольных конденсаторов с подходящими для нашего дела ёмкостями. Названия легко читаются. Слева вверху (красные) марки МПГО на 0,5 и 0,25 мкФ и 400 В. К71-4 называли лучшим отечественным конденсатором!
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Четверг, 27.01.2011, 22:17 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| Следующая выставка - слюдяные. Слева направо и сверху вниз: КСГ-2Г; К70-7-С; ССГ-1; КСО (на жаргоне - "ириски") К31-11.
Ёмкости первых трёх: 0,1 мкФ/500В; 0,1 мкФ/100В: 0,01 мкФ/350В
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Четверг, 27.01.2011, 22:22 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| Бумажные малогабаритные высоковольтный КБГ-П 0,1 мкФ/2кВ; ОКБГ-МП; металлобумажный частотный МБГЧ. 
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Четверг, 27.01.2011, 22:25 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| "Лавсанчики" в круглых корпусах: К73-16В; К73П-2 (слева внизу); К73-11.
|
| |
| |
| avm | Дата: Суббота, 12.02.2011, 23:01 | Сообщение # 11 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Quote (svjatoslav) слюдяные. Слева направо и сверху вниз: КСГ-2Г; К70-7-С
К70-7 не есть слюдяной, то же что и К71-7 пленочный.
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 00:39 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Да, опечатка, К70-7 это плёночный, фольговый, полистирольный.
|
| |
| |
| etlik | Дата: Пятница, 18.02.2011, 01:41 | Сообщение # 13 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Я прослушав несколько конденсаторов в качестве межкаскадных остановил свой выбор на пусковых плёночных конденсаторах типа МКР.
Сообщение отредактировал etlik - Пятница, 18.02.2011, 01:50 |
| |
| |
| etlik | Дата: Пятница, 18.02.2011, 01:50 | Сообщение # 14 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Ещё не плохо себя "показали" МБГО 
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Пятница, 18.02.2011, 21:27 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| Да! Мой друг собрал усилитель SE на 6С4С заменив на них все электролиты питания и в катодах ламп (МБГО). Ушло их туда пол-ведра по объёму.
Зато результат есть. И вообще, для 6С4С их не жалко! 
Полипропиленовые МКР крепить неудобно. Только хомутом, нет "лапок" у них, в отличие от МБГО. Ставил их в фильтра акустики на СЧ и ВЧ звенья.
Вобщем, все эти конденсаторы показали себя вполне "звуковыми".
|
| |
| |
|
