Воскресенье, 25.06.2017, 08:24
Главная | Регистрация | Вход Приветствую Вас Гость |RSS
АС_1Усилитель_УМ
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 14 из 15«1212131415»
Модератор форума: _Svjatoslav_ 
Форум » Усилители » Ламповый HI-END » Комплектующие детали усилителей HI-END. (Качество комплектующих деталей и их влияние на звук.)
Комплектующие детали усилителей HI-END.
svjatoslavДата: Среда, 01.12.2010, 23:48 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





По этому вопросу больше всего сумятицы на разных форумах. Она сбивает с толку не только новичков, но подчас и опытных радиолюбителей.
А нам надо знать, какие детали на самом деле влияют на звук. А что просто результат самовнушения.
Какие резисторы, конденсаторы, трансформаторы, диоды, провода, и т. д. необходимы для качественного "лампового" звука.
Это мы и будем обсуждать.
 
VOICEДата: Вторник, 17.03.2015, 20:10 | Сообщение # 196
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Субъективная оценка влиянияконденсаторов на звук проводилась в два этапа. Первоначально использовался метод исключения,
когда оцениваемый конденсатор Cx (рис.), включенный на входе усилителя, шунтировался
контактами рел


После этого использовался метод замещения или попарного сравнения:
1. в самодельном двухтактном усилителе на EL34 конденсаторы подключались между драйверным и
выходным каскадами;
2. в однотактном усилителе на 300В по схеме H. Reichert*а между тремя каскадами.     Схема установки показана нарис., в качестве эталонного конденсатора Cэт использовались конденсаторы MIT Multi Cap RTX.
Прослушивание проводилось на комплекте аппаратуры стоимостью около 4000 USD следующим
образом. Трое моих друзей, далеких от технических подробностей, но любящих и ценящих музыку
(отдельное им спасибо за то время, что они потратили!), отдельно записывали свои
впечатления от звучания, причем в момент прослушивания они не знали, подключен ли Multi Cap за
16 USD, или К78-2 за 3 одеревеневших RusRubl. Обобщенные результаты субъективных экспертиз я привожу в
табл.

Добавлено (17.03.2015, 19:35)
---------------------------------------------
Что же можно сказать по результатамизмерений и прослушивания? С моей точки зрения, наибольший интерес в качестве разделительных
представляют бумагомасленные фольговые К40у-9 и фторопластовые ФТ, К72п-6 конденсаторы, которые ни
в чем не уступают своим именитым аналогам.
Примечательно, что у конденсаторов К40у-9 и ФТ3 тангенс угла потерь снижается с уменьшением
уровня сигнала и достигает у ФТ3 Dx=0,0005, что, по-видимому, благоприятно сказывается на звуке.
Конденсаторы MIT Multi Cap оправдали свою популярность, а вот изделия французской фирмы Solen
я бы не рекомендовал использовать в слабосигнальных цепях, тогда как их применение в
сильноточных цепях - в разделительных фильтрах акустических систем и в блоках питания дает
прекрасные результаты. Заслуживают внимания и поликарбонатные конденсаторы К77, имеющие
достаточно большую емкость при небольших габаритах, а также и полистирольные К71.
Комбинированные К75 и лакопленочные К76, несмотря на тенденцию снижения Dx при уменьшении амплитуды
сигнала лучше использовать в блоках питания, тем более, что для этого они и разрабатывались. В
конце табл. 1 приведены результаты измерения электролитических конденсаторов (начиная с
южнокорейских SHOEI), выводы делайте сами. Несмотря на хорошие показатели оксидно-полупроводниковых
конденсаторов К53-28, их применение для шунтирования катодных резисторов приводит к
появлению резкости, "механистичности" в звуке. Если есть возможность, применяйте в блоках
питания усилителя конденсаторы КБГ-МН, К75-24 и т. п. (если только потом сможете такой усилитель
поднять...) Какие выводы я хочу сделать? Итак:     1. Измерение параметров не даетполной информации, будет "звучать" данный
конденсатор или нет; хотя стабильность
характеристик в широком диапазоне и снижение
потерь при уменьшении сигнала является
обнадеживающим фактором.
    2. Чем слабее сигнал, тем большее
влияние на него может оказать диэлектрик
разделительного конденсатора. Влияние
конденсаторов в фильтрах акустических систем и
на выходе драйверных каскадов менее ощутимо, чем
во входных. В последних это влияние особенно
заметно при больших значениях сеточного
сопротивления утечки, что оправдывает
применение схем с гальванической связью, то есть
без разделительного конденсатора.
    3. Верно, конденсаторы оказывают
влияние на звук, но не стоит это влияние
переоценивать, так как оно несоизмеримо слабее,
чем влияние выходных и прочих трансформаторов,
схемотехники (в частности, выбор режимов ламп,
тип ламп и экземпляров ламп). Как показывает опыт,
изменение режима работы лампы входного каскада
кардинально меняет звук всего усилителя, тогда
как замена разделительных конденсаторов в
посредственном усилителе не изменит практически
ничего, пусть даже и стоимость такого "чуда"
возрастет вдвое.
    4. Ламповый усилитель, при внешней
простоте схемы, является устройством, где все
узлы, элементы, конструкция комплексно
взаимодействуют как между собою, так и с внешними
устройствами: источником сигнала, акустическими
системами (а через них и с помещением
прослушивания), электрической сетью. Причем
чувствительность к типу применяемых
радиоэлементов разных узлов усилителя так же
может изменяться с учетом изложенных факторов*.
Поэтому определять, какой тип конденсаторов
(резисторов, проводников) предпочтителен в
данной конкретной конструкции, необходимо уже
после того, как отработана схемотехника,
конструкция усилителя. При этом не отменяются
личные пристрастия разработчика и то, с какой
другой аппаратурой и для прослушивания каких
музыкальных жанров усилитель будет
использоваться и, что немаловажно, какова
планируемая себестоимость Вашего создания (или
возможности Вашего кошелька).
    5. Не без гордости отмечу, чтоотечественные конденсаторы (наряду с
радиолампами, резисторами) обеспечивают
прекрасное качество звука при их грамотном
применении.
Хочу пожелать самодельщикам успехов в их таком
прекрасном хобби! Побольше экспериментируйте,
пробуйте различные радиоэлементы, лампы, схемы
(не отрицая огульно при этом классические), и это
поможет вам по-настоящему почувствовать музыку!
Смею надеяться, что вышеизложенный материал
окажется Вам полезен.

Добавлено (17.03.2015, 19:47)
---------------------------------------------
..Подробнее в Ликбезе о большинстве типов современных конденсаторов вот здесь:     http://www.diyaudio.ru/article/a-3.html

Добавлено (17.03.2015, 20:10)
---------------------------------------------
1) Для начала всё по типам конденсаторов и их названиям.

Плёночные - фольговые.
Обозначение-Диэлектрик-Обкладки-Отечественный аналог

1. KC или FKC,/Поликарбонат (PC)/Фольга/К77- .
2. KP или FKP,/Полипропилен (PP)/Фольга/К78- .
3. KS или FKS,/Полистирол (PS)/Фольга/К70- .
4. KT или FKT, MET/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и
полиэтиленнафталат PEN)/Фольга/К73- .
5. KPS/Полифениленсульфид PPS/Фольга .
6. TFT, PTFE/Тефлон, он же FEP - Фторопласт (политетрафторэтилен PTFE)/Фольга/К72-> ФТ.
7. TFF/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и
полиэтиленнафталат PEN/Фольга/К73-
8. TFM/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и
полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73- .
9. MKC/Поликарбонат (PC)/Металлизированные/К77- .
10. MKL/Лакоплёнка (LF)/Металлизированные/К75- .
11. MKP, MP/Полипропилен (PP)/Металлизированные/К78- .
12. MKS/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и
полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73- .
13. MKS/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71- .
14. MKT/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и
полиэтиленнафталат PEN/Металлизированные/К73- .
15. MKY/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71- .
16. MKI-Ритон (полифениленсульфид PPS)-Металлизированные .
17. MPS-Полифениленсульфид PPS-Металлизированные ;
18. Каптон (полиимид PI) .
19. MP-Бумага в масле (P)-Металлизированные-К40У .
20. Mica-Слюда-Металлизированные-К31- .
21. Silver Mica-Слюда-Фольга-ССГ, СГМ.

Теперь разбор полётов.
Наилучшими характеристиками обладают конденсаторы из фторопласта, полипропиллена,
полистирола, слюды, стекла. В читсле характеристик стабильность ёмкости в
зависимости от различных параметров, низкий tgДельта, малая адсорбция,
хорошая работы на высоких частотах, малые паразитные индуктивности и
сопротивления.

Фторопластовые конденсаторы самые лучшие, однако имеют гигантские размеры и стоимость. Из подходящих нам только ФТ1,
ФТ3, К72п-6 и MIT Multicap RTX. Последний является the best но выложить
200$ за конденсатор в 4,7 мкФ думаю не каждый желает.

Полистирол так же как и фторопласт обладает очень хорошими характеристиками из
наших - К71-7 из импортных не интересовался, так как:
!
все полистироловые и фторопластовые конденсаторы обдладают достаточно
большой паразитной индуктивностью и поэтому могут способствовать
различной степени генерации на ВЧ устройств. Так же величина адсорбции
по сравнению с полипропилленом у них повыше, но всё же мала. Особенно
этим факторам подвержены именно полистироловые кондёры, поэтому их
использовать здесь не особо рекомендуется, несмотря на неплохие
характеристики.
!

Далее: полипропиллен.
Обладает хорошей стабильностью всего на всех частотах. Низкие потери и паразитные
параметры, низкая адсорбция. На ВЧ работает потрясающе. Минус - при
высоких температурах выходит из строя.

Наилучшим образом подходит для наших целей, никаких нареканий не вызывает. Использовать в сигнальных цепях только его.

Представители:
наилучшими свойствами обладают конденсаторы Icel придраться не к чему:
http://www.elfa.spb.ru/catalog?good_id=hx25317
так же очень хороши полипропилленовые Epcos B3265x, Evox Rifa PHE. Wima
FKP, BC Components, ROE, Philips и прочие нормальные Industrial
компоненты. Использование компонентов For Audio я лично не рекомендую,
потому что они как правило являются перемаркированными Industruial с
троекратной а то и выше ценой, а разницы в качестве - нет.
Тем не менее если кому хочется то прошу в самоделку, хорошо себя зарекомендовали такие кондёры:

http://www.samodelka.ru/cats/608.htm

http://www.samodelka.ru/cats/134.htm

http://www.samodelka.ru/cats/47.htm

http://www.samodelka.ru/cats/29.htm

http://www.samodelka.ru/cats/269.htm

http://www.samodelka.ru/cats/71.htm

все эти конденсаторы очень и очень хороши, однако недёшевы. И однозначно немного проиграют вышеприведённому Icel MPL.

Прикрепления: 6243435.gif(19Kb) · 6116918.gif(2Kb)
 
Bobby_iiДата: Среда, 18.03.2015, 00:19 | Сообщение # 197
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
спасибо за ликбез.
вообще на мой взгляд, происходит эпохальное явление, когда перестают пучить глаза, дуть щеки и нагонять тень на плетень.
появляются вот такие вот ликбезы с попытками промера и связью с субъективными ощущениями.
есть и по резисторам и по ОУ, ... .
очень хорошо, что автор статьи понимает, что то, что хорошо в БП , будет не гут как разделительный, катодный, фильтровый, ... . т.е. всему - своя ниша.

теперь несколько философских мыслей:
1. т.к. к искажениям приводят нелинейности, то скорее всего со слухом будут кореллировать не величины паразитов, а их нелинейность. не берём случаи, когда паразиты влияют на АЧХ. тут и сами они будут влиять. но в разделительных конденсаторах переменное напряжение в идеале =0, т.е. влияние нелинейности параметров должно быть минимально. если только какие-то эффекты типа гистерезиса. когда микросигнал не проходит через конденсатор.
2. т.к. наибольшее влияние разделительных конденсаторов при максимальных сопр.утечки, почему-то не рассматривается версия конденсаторов-антен.
 
VOICEДата: Среда, 18.03.2015, 10:42 | Сообщение # 198
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Bobby_ii ()
т.к. наибольшее влияние разделительных конденсаторов при максимальных сопр.утечки, почему-то не рассматривается версия конденсаторов-антен.
Не за что,коллега! smile .Привет!....Давно не встречались.. wink Думаю  такая ИНФО.- будет полезна многим!
....А-га вот и Вы подобрались к части "конденсатор-антена".... smile Можно охренеть читая многочисленные аудио-форумы.о том, как правильно надо  переделать "раздеть" конденсатор.  Причём чудовищными методами...порой!

Это можно простить с  ФТ и К72П-6 (т.к. Фторопласт  не тянет в себя влагу) + получат  (((I))) - хороший приём..., но когда дербанят  К40У-9 или К40П-5 ????????? Это смахивает на шизофрению.. ..... cry
Оставим - воду и связанные с ней утечки и КЗ.
.. Металлический корпус (в особенности у фольговых и достаточно габаритных конденсаторов) в первую очередь ,- является экранирующим элементом "начинки-антены" во вх.цепях в каскадах усиления с высокими значениями гридлика, или как лучше сказать - сопротивления утечки первой (упр.-ей) сетки лампы. В этом 100% с Вами согласен,а потому никогда не раздеваю, а наоборот одеваю "импорт" в фольговые одежды.. yes


Сообщение отредактировал VOICE - Среда, 18.03.2015, 12:16
 
Bobby_iiДата: Среда, 18.03.2015, 13:42 | Сообщение # 199
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
намотанная фольга скорее не является хорошей антенной. потерь много. длина большая, а смотано компактно. внешние витки экранируют внутренние.
а вот трансформатором может являться.
а первичка? КЗ виток корпуса. или магнитопроводом.
сколько раз был свидетелем - экранируешь что-нибудь железякой, а становится только хуже т.к. железяка является концентратором магнитного поля. КЗ виток работает примерно также.
так что может в раздеваниях и есть свой цимес. тем более что после раздеваний положено купание в масле и воске/парафине.
плюс трогаешь разделительный за корпус - фон как будто за контакт трогаешь (всякие электролиты). а землить низя. так что в новом корпусе, у которого меньше ёмкость с обкладками, есть смысл.


Сообщение отредактировал Bobby_ii - Среда, 18.03.2015, 13:45
 
VOICEДата: Среда, 18.03.2015, 20:31 | Сообщение # 200
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Bobby_ii ()
длина большая, а смотано компактно. внешние витки экранируют внутренние.а вот трансформатором может являться.
Антенный контур в купе с емкостью лампы и чем больше ёмкость (длиннее фольга в намотке), тем ниже частота приёма ... wink потом лепим антизвоны в цепь прохождения  сигнала ,тем самым  фаршмача "очередным" элементом качество АЧХ....

Цитата Bobby_ii ()
сколько раз был свидетелем - экранируешь что-нибудь железякой, а становится только хуже т.к. железяка является концентратором магнитного поля

....Хорошо,что Василич не видит Вашей цитаты... biggrin Он бы до инсульта  доказывал.что экранировать надо железякой... biggrin
Я заворачиваю пластмассовый импорт  в отожжённую 0,23 мм медную фольгу....и от "футляра"на общий...

Цитата Bobby_ii ()
так что может в раздеваниях и есть свой цимес. тем более что после раздеваний положено купание в масле и воске/парафине.

....Порнография - всё это раздевание, хоть купай в воске, хоть в масле, хоть в  сперме  Мозамбикского  бабуина.... (и первый и второй - ой как тянут влагу в себя!) ...третий варик .,- .вероятно больше первого и второго... biggrin
Что в итоге...???
Пройдёт не очень длительный промежуток времени , этот "презерватив" натянет влаги в себя. появится гигантская утечка или вообще - коротнёт на хрен !


Сообщение отредактировал VOICE - Среда, 18.03.2015, 20:52
 
Bobby_iiДата: Четверг, 19.03.2015, 09:27 | Сообщение # 201
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
электролиты раздевать бессмысленно - только электролит высохнет.
и честно говоря, видел как конденсаторы высыхают, но не разу не видел как влаги набирают. ну я просто не под водой живу.
бумагомасляным пофиг на воду, масло вытечет - ёмкости чутка потеряют. пропилену, фторпласту и пр - тоже. нечему там воду набирать. если из воды не образуется электролит, утечки минимальные.
лампы греют - всё сохнет :-). если слюнями и пр. жидкостями не капать.

а медный кожух - это правильно.
вообще надо стараться уходить от антенн. очень часто с одной стороны низкое сопротивление (выход пред. каскада), с другой - чуть не открытый конец с чувствительностью по напряжению. а посередине - ловушка космической энергии :-). грузить надо, чтоб сверчки не заводились.
 
VOICEДата: Четверг, 19.03.2015, 11:13 | Сообщение # 202
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Bobby_ii ()
честно говоря, видел как конденсаторы высыхают, но не разу не видел как влаги набирают

...Для начала....

Остриков В.В., д-р техн. наук,Зимин А.Г., инж., Бектилевов А.Ю., инж., Бусин И.В., инж(ГНУ ВНИИТиН России)

Как известно в смазочных маслах может присутствовать вода. Ее содержание колеблется от сотых долей процента до одного
и более вода «вработанная» находящаяся в нефтепродуктах в мелкодиспергированном состоянии трудно удалима.Процесс выделения воды из масла в поле-гравитационных сил при обычных температурах (20…30ºС) недостаточно
эффективен. Удаление воды различными фильтрами, сепараторами в поле
центробежных сил также имеет свои недостатки. Это в первую очередь
ограниченность известных средств очистки своими возможностями, т.е. удаляется в
основном «свободная» вода не связанная с нефтепродуктом. В маслах
может присутствовать от 0,1 до 1% воды ,
которая практически не удаляется не в поле гравитационных сил, не в поле
центробежных сил.Удаление воды за счет поднятия температуры обводненного нефтепродукта выше температуры кипения воды (выше 100ºС)
приводит к интенсификации окислительных процессов в очищаемом продукте. Причем
этот процесс во многих разработках, установках, средствах очистки разделен на
два этапа. Отделение загрязнений происходит на одном этапе очистки, удаление
вработанной воды на другом – отдельном что, безусловно, усложняет процесс,
удорожает его и т.д.Традиционными схемами удаления вработанной воды являются испарение с глади поверхности при нагреве (различными
нагревателями) до температуры выше 100ºС и забор образовавшихся паров с над жидкостного
пространства методом отсоса (вакуум-насосами или вентиляторами). В нашем случае
мы будем рассматривать процесс удаления воды в ходе удаления загрязняющих
примесей, т.е. предлагается объединить процессы за счет оригинальных решений
влагоудаления не повышая температуру очищаемой жидкости выше 90ºС.Сущность предлагаемой схемы очистки заключается в следующем.Очищаемое масло проходя через корпус центрифуги выходит из сопел (при этом температура его повышается 2…5ºС), ударяется о
стенку корпуса центрифуги нагревается еще на 1…2ºС, а так как ротор
находится во вращательном движении, то струя жидкости (температура
93-97ºС) соприкасается со стенкой корпуса образуя эффект трения при котором
в соответствии с известной теорией мгновенно нагревается до температуры выше
100ºС. Вода, находящаяся в нефтепродукте превращается в пар проталкиваемый
напором воздуха в над жидкостное пространство, где соединяется с паром
выделяемым при нагреве жидкости в емкости и далее выталкивается в атмосферу.

Р.S:  По-поводу раздевания. Окисляется жидкий диэлектрик, хоть нефтяной, хоть синтетика, достаточно слабо. Этой темой занимаемся профессионально идовольно давно , режимы окисления трансформаторных масел ну очень тяжелые при
испытаниях. Гораздо больше влияет растворенная влага. А ее там порой черезмерно  -
от десятков до сотен  грамм на тонну. И поглощается она из воздуха очень активно.
Имейте это ввиду при раздевании и последующем корпусировании.А при использовании таких конденсаторов в Ламповых усилителях НЧ степень риска увеличивается на порядок с применением данных изделий на достаточно высоких напряжениях, что в данном случае ускоряет процесс гидронасыщения диэлектрика. Тем самым приближая неизбежность замены конденсатора .как непригодного к эксплуатации в следствии приобретённой повышенной утечки или произошедшего пробоя. Исключение составляют Тефлоны и жирные фторопласты применяемые в конденсаторах серий ФТ и К72.

ООО" Валанкон"г.Москва 2011г.


Сообщение отредактировал VOICE - Четверг, 19.03.2015, 11:24
 
Bobby_iiДата: Четверг, 19.03.2015, 11:59 | Сообщение # 203
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
ну высоковольтные-то кто раздевает???? суицидники?
не помню, при каком напряжении вода разлагается. по-моему что-то порядка 200 вольт.


Сообщение отредактировал Bobby_ii - Четверг, 19.03.2015, 12:10
 
VOICEДата: Четверг, 19.03.2015, 18:33 | Сообщение # 204
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Bobby_ii ()
ну высоковольтные-то кто раздевает???? суицидники?не помню, при каком напряжении вода разлагается. по-моему что-то порядка 200 вольт.

100%- так и есть Почитайте на форуме А.М.Лихницкого (эту тему)...Оху..ть можно от аудио-прибабахов.....Так раздевают в основном именно высоковольтные!!! А в каскадах Лампового УЗЧ  гораздее больше +200в .... smile

Добавлено (19.03.2015, 18:30)
---------------------------------------------
С плёночными элементами закончили теперь:

электролитические конденсаторы.

По своим свойствам электролиты - жуткая дрянь. Все свойства у них гораздо
хуже чем у приведённых выше конденсаторов. Но есть одно неоспоримое
преимущество. При одинаковых размерах с фторопластом например, у
электролита будет примерно в 1000 раз большая ёмкость. Поэтому когда нам
надо поставить в БП 20000 мкФ на 50 В нам нет необходимости оставлять
отдельный шкаф в комнате под плёночный конденсатор 20000 мкФ, а
достаточно купить баночку 2 на 5 сантиметров.

Не так давно электролиты обладали не особо хорошими характеристиками и огромными
размерами. Прежде всего - невозможность работать на ВЧ. Уже начиная с 5
кГц у них сильно падала ёмкость. А выше 10 кГц конденсатор с номинальной
ёмкостью 1000 мкФ мог например иметь ёмкость 10 мкФ... естественно при
таком положении дел высоких частот у усилителей просто не могло быть.
Стоит отметить что таких конденсаторов и сейчас полно, это все
конденсаторы "стандартного" типа, то есть не LowESR а стандартные
низкочастотные предназначенные для работы на 50 - 500 Гц. Отличие от
старых кондёров только размерами - сейчас они гораздо меньше.
Положение дел с ВЧ в усилителях с такими конденсаторами раньше решали
шунтированием их различными там бумагами и прочим. Поэтому всё ещё есть у
некоторых "подельщиков" шунтировать электролиты тоннами МБГЧ МБГО и
прочего, особенно среди ламповиков. В транзисторах обычно шунтируют
лавсаном.
Однако последние 15 лет идёт прогресс и люди научились делать конденсаторы электролитические LowESR то есть с низким
эквивалентным последовательным сопротивлением. Эти конденсаторы
предназначены для работы в импульсных блоках питания где трансформаторы
работают как привило на 20 - 30 кГц. Они вполне хорошо держатся вплоть
до 100 кГц и шунтировать их чем-то - глупо (позже рассмотрим как и что
надо шунтировать).
Многие из этих конденсаторов предназначены только для ИИП, они хорошо работают на ВЧ от 5 кГц до 100 кГц и не очень хорошо
на НЧ поярдка 100 Гц и ниже. Вызвано это тем что величина ESR с
понижением частоты на НЧ у них сильно возрастает. Усилители с такими
конденсаторами будут отлично играть на ВЧ и СЧ, но у них не будет баса.
Поэтому выбирать электролит надо вдумчиво.

Хороший электролит будет стабильно работать в полосе частот от 0 Гц до 100 кГц и
ёмкость его не будет сильно меняться в этих пределах.

Хороший электролит всегда имеет большой Ripple Current (максимальный рабочий
ток) при заданной температуре и этот ток не должен снижаться более чем в
2 - 2,5 раза на 120 Гц относительно 120 кГц.

Хорошие электролит имеет маленькое значение ESR (на то он и LowESR). например для
электролита 2200 мкФ оно должно быть 10 или 20 мОм не более. Причём в
характеристиках на конденсатор хорошо юы посмотреть график ESR от
частоты, у очень многих электролитов ESR повышается на НЧ и баса - не
будет. Он не должен повышаться более чем в 3 раза на НЧ по сравнению со
120 кГц.

Шунтировать такой электролит бумагой или бумагой в масле - глупо. Так как он сам обладает лучшими частотными свойствами чем эта
бумага. Шунтировать этот электролит если и нужно то желательно
полипропилленом или лавсаном. Шунтируют их для улучшения Атаки сигнала
как правило на ВЧ, или для улучшения звуков с быстрым нарастанием
сигнала, например - выстрел из пистолета. Плёночник отдаёт ток гораздо
быстрее электролита и если он будет достаточной ёмкости то он в самом
начале нарастания сигнала сразу же отдаст некоторую часть тока питания
мощных выходных приборов, а далее уже нарастёт ток от электролита и этим
будет заниматься он. Ещё раз повторю что при использовании нормальных
электролитов это лишено смысла. Причём если и шунтировать то делать это
нужно заранее проверив эффект от этого, и шунтировать ёмкости которые
стоят непосредственно около выходных приборов, или других активных
элементов. Шунтировать банки большой ёмкости, которые находятся в 25 см
от выходных транзисторов смысла нет... всё чего можно здесь добиться -
паразитный резонанс на ВЧ от ёмкости шунта.

Добавлено (19.03.2015, 18:31)
---------------------------------------------
Хороший электролит будет стабильно работать в полосе частот от 0 Гц до 100 кГц и ёмкость его не будет сильно меняться в этих пределах.

Хороший электролит всегда имеет большой Ripple Current (максимальный рабочий
ток) при заданной температуре и этот ток не должен снижаться более чем в
2 - 2,5 раза на 120 Гц относительно 120 кГц.

Хорошие электролит имеет маленькое значение ESR (на то он и LowESR). например для
электролита 2200 мкФ оно должно быть 10 или 20 мОм не более. Причём в
характеристиках на конденсатор хорошо юы посмотреть график ESR от
частоты, у очень многих электролитов ESR повышается на НЧ и баса - не
будет. Он не должен повышаться более чем в 3 раза на НЧ по сравнению со
120 кГц.

Шунтировать такой электролит бумагой или бумагой в масле - глупо. Так как он сам обладает лучшими частотными свойствами чем эта
бумага. Шунтировать этот электролит если и нужно то желательно
полипропилленом или лавсаном. Шунтируют их для улучшения Атаки сигнала
как правило на ВЧ, или для улучшения звуков с быстрым нарастанием
сигнала, например - выстрел из пистолета. Плёночник отдаёт ток гораздо
быстрее электролита и если он будет достаточной ёмкости то он в самом
начале нарастания сигнала сразу же отдаст некоторую часть тока питания
мощных выходных приборов, а далее уже нарастёт ток от электролита и этим
будет заниматься он. Ещё раз повторю что при использовании нормальных
электролитов это лишено смысла. Причём если и шунтировать то делать это
нужно заранее проверив эффект от этого, и шунтировать ёмкости которые
стоят непосредственно около выходных приборов, или других активных
элементов. Шунтировать банки большой ёмкости, которые находятся в 25 см
от выходных транзисторов смысла нет... всё чего можно здесь добиться -
паразитный резонанс на ВЧ от ёмкости шунта.

Добавлено (19.03.2015, 18:33)
---------------------------------------------
Теперь про ёмкости больших банок для питания усилителей:

К банкам требований не так много, а именно - большая ёмкость и всё smile Шутка.
На самом деле главное требование к ним - это их ESR и их ёмкость . У
больших конденсаторов ESR очень мал, порядка 10 или неск. миллиОм. И
поэтому при зарядке через трансформатор и диоды выпрямителя протекают
очень большие токи. Рассчитывать ток потребления по закону ома здесь
недопустимо потому что конденсатор резко, импульсно заряжается через
диоды, потребляя большой пик тока, а затем при достижении максимального
напряжения на нём он запирает диод, потому что разница потенциалов на
диоде меньше контактного потенциала (1,2 В для кремниевых). Далее ток в
системе не протекает пока конденсатор не отдаст некоторую часть заряда, и
после этого он опять же пиком тока быстро заряжается и снова запирает
диод.

Так вот: если у конденсатора будет очень малое ESR и сильно большая ёмкость, то пик тока будет очень большой (ну к примеру 100 -
150 А) и очень кратковременный. При протекании такого тока и
трансформатор генерит помехи во все стороны в усилке и диоды не успевая
закрываться (это отдельная песня) выплёвывают в цепь питания много
всяких ВЧ помех, которые потом очень мешают.

С одной стороны получается что ESR надо повышать, но! с высоким ESR так же невозможна
отдача больших токов в сам усилок. Поэтому необходимо найти то оптимум в
ESR и ёмкости. Как правило это делают подбирая ёмкость конденсатора.
Как по мне, то при мощности транса порядка 180 - 200 Вт мне кажется
нужна ёмкость конденсаторов общая 25 - 30 тыс. мкФ.

Так же можно не задумываться про ESR и взять например Evox Rifa PEH200 у которой ESR
меньше 20 миллиОм, но тогда придётся ограничивать пик тока
сопротивлением вторички трансформатора и подбирать именно его.

Ну к примеру при мощности транса 150 - 200 Ватт и ёмкости 20000 скФ
рекомендуется сопротивление вторички порядка 0,25 Ом и при всём этом ещё
рекомендуется не подключать провода к БП сильно толстым кабелем.

так что песни кабельщиков про пол сантиметровые толстые кабели в БП - это глупо.

Ещё одно требование: Ripple Current конденсатора должен быть большим, тогда он будет более "живуч".

Сообщение отредактировал VOICE - Четверг, 19.03.2015, 18:24
 
Bobby_iiДата: Пятница, 20.03.2015, 21:45 | Сообщение # 205
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
я так репу чешу по поводу электролитов.
такое ощущение, что электролиты дают некоторый токовый шум при зарядке/разрядке.
надо потестировать наверное так: заряжаем или разряжаем каким-то током, смотрим что с напряжением. после ФВЧ должна быть постоянка.
или наоборот подавать пилу повторителем и смотреть, что с током.
 
VOICEДата: Воскресенье, 22.03.2015, 11:05 | Сообщение # 206
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Bobby_ii ()
или наоборот подавать пилу повторителем и смотреть, что с током
..Лучше пилой (по амплитуде - половина напруги кондюка).Пример: кондюк- 1000мкФх50в (ампл.значение пилы - 25в.).И ещё ток заряда (БП) не должен превышать 40-60мА - для С до 63в, и 100мА свыше 63в. - в методиках пишут, наверное для взаимной компенсации на хол.ходу...И ёщё: испытуемый электролит (как при измерении утечки по падению U заряда) включается через токо-ограничительный резистор порядка 2кОм мощность его расчитывается изходя из суммарного тока заряда испытуемого С. wink ..Один блин косячёк - довольно медленный заряд... (если большая ёмкость С cry ) .а так довольно показательно...


Сообщение отредактировал VOICE - Воскресенье, 22.03.2015, 11:08
 
Bobby_iiДата: Воскресенье, 22.03.2015, 18:23 | Сообщение # 207
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
в ум они какбэ в ином режиме работают. на этом режиме и есть смысл их ёрзать.
 
VOICEДата: Понедельник, 23.03.2015, 16:51 | Сообщение # 208
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Bobby_ii ()
на этом режиме и есть смысл их ёрзать

.....Тут ещё смотря.какие электролиты попадутся...Если пригодные для работы на импульсную нагрузку, то выстоят и покажут себя под пилой - весьма хорошо.....А в звуковом (динамический заряд-разряд)цикле....???
Самыми лучшими по качеству считаются конденсаторы Rubicon Black Gate различных серий, однако их уже не производят, и скоро их не будет :-)
если и есть смысл искать их то это должны быть неполярные Black Gate NX,
N.
Отличные конденсаторы Elna. Наилучшими считаются Elna Cerafine . Так же часто используют Elna Silmic, Silmic II все эти конденсаторы очень неплохи. Elna RJB, RJH уже похуже,хотя  тоже хорошая.
Отличные конденсаторы Японской фирмы Nichicon особенно серии Muse PW FW KZ KZN.
 Практически все Ничиконы обладают хорошими параметрами.
Отличные конденсаторы Panasonic FC и FM работают на ВЧ и обладают очень хорошими
характеристиками и низким ESR. С последними с точки зрения ESR и Ripple
Current  вообще мало какие конденсаторы могут тягаться.  Очень рекомендую
использовать их в питании всей аппаратуры, при небольшой цене - это
лучший вариант.

Далее - можно найти любого производителя и в номенклатуре конденсаторов подобрать подходящий себе
Low-ESR конденсатор. Многие очень ругаются на Джамиконы... ну если
покупать подделки на них непонятно где или какую-нить серию Sk или TK то
результат понятен. А если заглянуть поглубже и например присмотреться к
конденсаторам Jamicon MZ или WG, то можно увидеться что они очень
неплохи. Серии MZ - вообще почти не равных.

Конденсаторы фирмы Samwha - это корейский производитель, который купил завод кондёров у фирмы
Samsung не так давно.
Конденсаторы Samwha очень надёжны и качественны -выбирайте серии.
Любые Industrial кондёры Elna, ROE, BC Components, Rifa весьма неплохи в применении.

Что брать не стоит: не стоит брать конденсаторы Jamicon Chang и прочую дешёвую ерунду.

Вот график ESR и импеданса конденсатора:



Так что на НЧ импеданс и ЭПС максимальны.
....Получается что всегда лучше с минимальным импедансом на частотах 1000 Гц - 100 кГц и с наиболее ровным импедансом на НЧ.
Если более точно, то там на ВЧ рост обусловлен индуктивностью выводов исключительно, нижняя планка ограничивается ESR.
Прикрепления: 6700256.jpg(51Kb)


Сообщение отредактировал VOICE - Понедельник, 23.03.2015, 17:00
 
ВасиличДата: Четверг, 02.04.2015, 20:30 | Сообщение # 209
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Репутация: 8
Статус: Offline
Я наблюдаю! Человек с лампой вместо головы! Опять натырил чьих то умозаключений по конденсаторам на каком то форуме и выкладываешь не беря в ЦИТАТУ.выдавая за своё !!!!
  
Цитата
Прежде всего - невозможность работать на ВЧ. Уже начиная с 5 
кГц у них сильно падала ёмкость. А выше 10 кГц конденсатор с номинальной 
ёмкостью 1000 мкФ мог например иметь ёмкость 10 мкФ... естественно при 
таком положении дел высоких частот у усилителей просто не могло быть. 
Стоит отметить что таких конденсаторов и сейчас полно, это все 
конденсаторы "стандартного" типа, то есть не LowESR а стандартные 
низкочастотные предназначенные для работы на 50 - 500 Гц. Отличие от 
старых кондёров только размерами - сейчас они гораздо меньше. 
Положение дел с ВЧ в усилителях с такими конденсаторами раньше решали 
шунтированием их различными там бумагами и прочим. Поэтому всё ещё есть у 
некоторых "подельщиков" шунтировать электролиты тоннами МБГЧ МБГО и
 
Посмотрим правдив этот бред сивой кобылы!!!
Берём усилитель стоящий на столе. В БП которого обычные К50-12 от телевизоров СССР. Снимаем АЧХ. Есть оказывается ВЧ и ни куда не делись. Завал на 30кГц обусловлен ТВЗ. Но не верим. Подкидываем ФИЛИПС фирменый не подделка. Снимаем АЧХ. Немного изменив величину сигнала что б не слилось в одну линию. Видим АЧХ повторяет один в один АЧХ на К50-12. Ну что ж зашунтируем кондесаторами К73-16 электролиты и снимем АЧХ. Ничего не изменилос,один в один АЧХ. Так что не несите бред. К тому же наши К50-12 без индуктивные электролиты. Потому что съём энергии идёт с торца всего рулончика обкладки , а не точкой одной на обкладке , внутри рулончика,как у импортных новодельных любых.
Так же идёт съём со всего торца рулончика и в наших без индуктивных конденсаторах типов МБМ.БМТ,К71-2,К72-8,К73-16,К73-17.
Прикрепления: 7449664.jpg(131Kb) · 4134965.jpg(161Kb)


Сообщение отредактировал Василич - Четверг, 02.04.2015, 20:31
 
Bobby_iiДата: Четверг, 02.04.2015, 21:31 | Сообщение # 210
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Репутация: 4
Статус: Offline
вопрос не в АЧХ, а в энерговооруженности и ПСН.
если импеданс на каких-то частотах значителен, АЧХ почти не изменится, искажения возрастут.
только смотреть надо не спектральными методами, а импульсными.

Добавлено (02.04.2015, 21:31)
---------------------------------------------
я разбирал в детстве некоторое кол-во конденсаторов (импортных не было), все они были с "палками", т.е. точечным сьемом.

 
Форум » Усилители » Ламповый HI-END » Комплектующие детали усилителей HI-END. (Качество комплектующих деталей и их влияние на звук.)
Страница 14 из 15«1212131415»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017 Конструктор сайтов - uCoz