|
Бестрансформаторный ламповый аудиотракт. Проект "ТАНТРА".
|
|
| svjatoslav | Дата: Среда, 01.06.2011, 12:42 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Статья находится по адресу : http://devicemusic.ucoz.ru/blog....6-01-10
А здесь будем обсуждать эту тему и схему. Схема доработана. Номинальная нагрузка при использовании на выходе ламп 6С19П 0,8-1,5 кОм.
При напряжении питания выходных каскадов 220 В, максимальная выходная мощность составила 11,7 Вт на нагрузке 1 кОм.
Вторая, трёхкаскадная схема с прямонакальной лампой на выходе (6С4С) и нагрузкой - широкополосным динамиком с номинальным сопротивлением 2 кОм:
 
 
Третья схема блока усиления мощности, с выходными лампами 6С41С предназначена для работы на нагрузку 0,5 - 1 кОм. Выходные лампы 6С41С.
Характеристики широкополосных динамиков, измеренные в безэховой камере по стандартной, классической методике, приведены в этой теме в сообщении 141.
Измеренные современным методом, по альтернативной методике, размещены на сайте AudioGurman :
http://audiogurman.com/4.htm#trf8-2000
http://audiogurman.com/4.htm#trf8-1000
|
| |
| |
| Qbiq | Дата: Вторник, 28.08.2012, 22:14 | Сообщение # 91 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| svjatoslav, очень понимаю что такое дефицит времени, но если позволите пара вопросов.
1. Почему в схеме цирклотрона правые выводы С5 и С6 подключены к катодам выходных ламп а не на землю?
2. Повторюсь, подскажите, как считать номиналы резисторов R2-R5 в прикреплённой ниже схеме?
О, получилось! (я про картинку). А на предварительном просмотре её почему-то нет.
Спасибо, Юрий.
Сообщение отредактировал Qbiq - Вторник, 28.08.2012, 22:17 |
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Среда, 29.08.2012, 02:43 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Qbiq) 1. Почему в схеме цирклотрона правые выводы С5 и С6 подключены к катодам выходных ламп а не на землю?
2. Повторюсь, подскажите, как считать номиналы резисторов R2-R5 в прикреплённой ниже схеме?
Спасибо за вопросы.
1. Это небольшая положительная обратная связь. Она увеличивает входное сопротивление выходного каскада примерно вдвое.
Таким образом повышается нагрузка первого каскада и увеличивается его усиление.
2. R2R3 питают током переход эмиттер-база и открывают диод. Ток через этии резисторы должен быть примерно на порядок-два больше базового тока транзистора. И примерно на столько же меньше тока катода лампы. Базовый ток считается по коэффициенту передачи транзисторов "бета". Чем "бета" больше, тем лучше. (Ещё германиевые транзисторы надо будет проверить на утечку коллекторного перехода. Чтобы была примерно одинаковая в одной паре и небольшая.) Напряжение на этих резисторах известно - это напряжение смещения лампы минус напаряжение на диодах. R2R3 обычно получаются несколько килоом.
R4R5 задают ток верхней лампы. На них падает примерно 0,35-0,45 В - разница между напряжением на открытом диоде (около 0,65 В) и напряжением на германиевом переходе эмиттер-база (0,20-0,30 В). Ток лампы выбираем по ВАХ. Дальше считается по закону Ома. Лучше на макете вместо них поставить подстроечники, выставив на них расчётное сопротивление, а затем уточнить номинал постоянных.
При налаживании этого каскада обязателен контроль по осциллографу. Размах напряжения должен быть отлажен максимальным а ограничение - симметричным.
6Н9С электрический полный аналог 6Н2П. Правда, по звуку они не аналоги.
|
| |
| |
| Cox | Дата: Среда, 10.10.2012, 14:36 | Сообщение # 93 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Проект реализован, и уже за 2 месяца прогрет.
Создана система. Двухполосный вариант. по идейным разработкам Сергея Викторовича. ( svjatoslav) На его Динамиках. + усилитель по его схеме.
Ну что сказать. Все обещанное Сергеем оказалось реальной правдой. - Звучание очень детальное открытое и воздушное. Огромная четкость отработки инструментов Натуральная локализация инструментов строит правдоподобно сцену. Хотя в последствии для ещё большего эффекта я экспериментировал с добавлением ещё нескольких стереопар АС. (это уже другая тема )
- система обладает очень чистым звучанием. Очень понравились ВЧ!! их ШП воспроизводит просто изумительно. К СЧ фактурны и предельно разборчивы без заметных горбов и провалов. НЧ достаточно глубокие и быстрые. отрабатывают без гудежа даже в маленькой комнате.
Единственное Усилитель для 2-х полосного варианта на 6С19П слабоват. Нет запаса по мощности совсем..
Проект считаю более чем удачным! большое спасибо всем тем кто мне помогал в его реализации!
http://hi-fi-forum.com.ua/thread-68177.html
|
| |
| |
| Bladimir | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 13:10 | Сообщение # 94 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Здравствуйте можно в данной схеме вместо электролитов питания поставить пусковые конденсаторы ?
ДПС 100 мкФ, 500 В, Конденсатор пусковой
ДПС-0,45-10
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Понедельник, 19.11.2012, 19:41 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Удаленные
| Эти конденсаторы лучше электролитических по всем параметрам.
Так что не только можно но и желательно произвести такую замену.
При этом отпадает необходимость использования шунтирующих плёночных конденсаторов С7 и С10 по 2,2 мкФ (см. схему).
Вот выдержка из описания:
"Предназначены для работы в схемах однофазных двигателей в качестве пусковых или рабочих и при использовании трехфазных асинхронных электродвигателей в качестве однофазных (аналог К-78, К-42). Применяются в цепях переменного, пульсирующего и постоянного тока.
Конденсаторы удовлетворяют требованиям ГОСТ Р МЭК 252-94 и МЭК 60252-1. Не содержат пропитывающей жидкости («сухие»). Диэлектрическая система конденсатора выполнена на основе металлизированной полипропиленовой пленки, восстанавливающей свои диэлектрические свойства после местного пробоя диэлектрика (самовосстановление)."
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Вторник, 27.11.2012, 10:06 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Удаленные
| Не у всех есть источник сигнала, могущий дать выходное напряжение до 1,9 В.
Поэтому привожу схему отработанного на макете лампового нерегулируемого предварительного усилителя, который выполнен в виде отдельного блока.
1. Коэффициент усиления 12. Максимальное синусоидальное выходное напряжение 40 В, т.е. запас по перегрузке выхода преампа не меньше 26 дБ. Более чем достаточно.
Разбаланс усиления каналов не более 0,5 дБ. Теперь уже достаточно 160 мВ от источника сигнала, чтобы раскачать оконечник "до упора" в ограничение.
2. Корпус преампа должен быть экранированным. Трансформатор - или вне общего экрана, или в своём отдельном экране. Красным на схеме отмечены чувствительные к наводкам цепи. Их желательно выполнить как можно более короткими и удалёнными от силового трансформатора. Расположение усилителя - поближе к цирклотрону.
3. Земляные провода соединяются с шиной минуса питания в точке соединения С7С8.
4. Данные силового трансформатора: первичка - 3050 витков на отдельной галете (выводы белого цвета); анодная обмотка - 2000 витков провода диам. 0,09 ПНЭТ-ИМИД, максимальный рабочий ток обмотки 13 мА при плотности 2А/мм2 (выводы фиолетового цвета); накальная - 91 виток 0,53 ПЭТВ-2 (красные выводы) макс. ток 0,45 А.
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Среда, 05.12.2012, 23:25 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Удаленные
| Закончил тороидальный питающий трансформатор для стереоусилителя - цирклотрона.
По расчётам сможет работать на такие наборы ламп в каждом канале: 2х6Н8С/2х6С41С; 6Н2П/2х6С19С; 6С2С/6Н7С/2х6С41С.
Мощность трансформатора 270 Вт.
Фото и схема обмоток - в приложении.
Упаковка обмоток получилась очень плотная, несмотря на изоляцию обмоток коэффициент заполнения окна магнитопровода достиг значения Кок=0,29, при расчётном 0,26-0,27.
Все слои обмоток изолированные. Изоляция - фторопластовая лента 0,04 мм, между обмотками - стеклолакоткань на кремнийорганике ЛСК-180КО. Сечение стали 7,36 см2, диаметр внутреннего отверстия 99,5 мм, наружный диаметр магнитопровода 99,5 мм. Толщина ленты - 0,35 мм. Накальные обмотки выполнены шинкой с волокнистой изоляцией, эквивалентным диаметром по меди 1,81 мм. Активное сопротиивление этих обмоток 0,035 Ом. Максимальные токи вторичных обмоток указаны при плотности тока 3 А/мм2.
 
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Вторник, 18.12.2012, 02:06 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Удаленные
| Привожу для сравнения с высокоомными, зависимость комплексного сопротивления (Z) от частоты динамиков
10ГДШ-1 ("заводской" вариант)
и винтажного широкополосника фирмы Аудакс, Т24РА15
Из таблицы видно, что первый из них удваивает минимальное сопротивление на 15 кГц, второй - примерно на 10 кГц.
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 19:40 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Удаленные
| ...маяковский динамик в чистом виде был клоном динамика фирмы Jamo, получившим золотую медаль выставки в Брюсселе где-то в 1970-71 году. Это и было решающим аргументом для его выпуска в СССР... ((С) ШЕРЕХ)
Нашёл такую информацию на родственном форуме.
|
| |
| |
| Losinka | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 16:04 | Сообщение # 100 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Цитата (svjatoslav) тороидальный питающий трансформатор для стереоусилителя - цирклотрона
С наступающим Новым 13-ым годом, тёзка svjatoslav, и со скорым Концом Света по Старому стилю (3 января)!
Просьба. Объясните. пожалуйста, зачем обмотка на ~325 В сделана под ток 147 мА? Ведь ток нагрузки на канал 2,8 мА.
Ток в цепи смещения-запирания тоже минимален, здесь непонятно тоже 147 мА.
Это для улучшения изоляции?
Вторая просьба. Хочется опробовать ваш цирклотрон, но хочу раздельные силовые тороидальные трансформаторы на каждый канал.
Если не очень затруднит, напишите данные трансформаторов (в начале темы примерно было, но хочется по уточненным данным - напряжения и токи, хорошо бы с диаметром провода. На ближайшем радиорынке есть моталец, но мне не нравится, что он считает по 4А на кв. мм. поэтому ему лучше сразу заказать диаметр провода).
И ещё. Почему такая большая мощность - 270 ватт? Не великоват накал по 8 А? Толстый провод не очень удобен, поэтому хочу два трансформатора.
Цитата (svjatoslav) диаметр внутреннего отверстия 99,5 мм, наружный диаметр магнитопровода 99,5 мм
Это не описка?
На катодах 6Н2П по +1,8 В, а входной сигнал ~1,9...2,3 В. Работа входного каскада с сеточными токами?
Прошу прощения, если эти вопросы уже были - я не заметил, и повторенье-мать ученья, ответьте, если сможете, хоть через год. 
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 00:05 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Удаленные
| Пока собирается макет вышеприведенного усилителя на 6С4С, выкладываю измеренную характеристику Z одного из пары динамиков для него (10ГДШ-1-2000, №14). Для наглядности зависимость комплексного сопротивления от частоты представлена в графическом виде. Номинальное сопротивление на частоте 1 кГц ровно 2,0 кОм, на графике 0 дБ соответствует 2 кОм.
Удалось сохранить высокую частоту удвоения импеданса (39 кГц) и повысить ВL, что снизило полную добротность до 0,9:
Fs=55,5 Гц; Qa=9,08;Qe=1,0; Qt=0,9
На графике наглядно видно приближение к порогу "высокоомности": на 100 кГц происходит завал Z на 3 дБ из-за межслойных ёмкостей ЗК. Изменение импеданса в диапазоне 80 Гц - 20 кГц составило всего 1,6 раза (+-2 дБ) что очень благоприятно для лампового оконечника, как триодного, так и пентодного.
Очень приятная неожиданность - почти прямая линия Z от 150 до 20 кГц!!
Цитата (Losinka) Это не описка? На катодах 6Н2П по +1,8 В, а входной сигнал ~1,9...2,3 В. Работа входного каскада с сеточными токами? Прошу прощения, если эти вопросы уже были - я не заметил, и повторенье-мать ученья, ответьте, если сможете, хоть через год.
Отвечаю через год - через Новый год. 
Да, по размерам магнитопровода трансформатора описка, исправлю.
По дифкаскаду не всё так просто. При входном напряжении усилителя 2,3 В амплитудное значение напряжения будет 2,3х1,41=3,24 В. Напряжение сетка-катод первого по ходу триода 6Н2П станет равным нулю при удвоенном напряжении смещения: 1,8х2=3,6В. Почему при удвоенном - катодной нагрузкой первого триода выступает катод второго триода, который имеет такое же смещение, и это смещение придётся "выбрать" до равенства нулю смещения второго триода.
Так что даже при 2,3 В входного сеточных токов ещё не будет.
Но в схеме есть сеточные токи, правда небольшие. Ограничивает амплитуду сигнала выходной каскад, а не драйверный. Ограничивает совсем небольшим заходом в область сеточных токов, на осциллографе это видно как заокругленная "шляпка" на верхушке ограниченной синусоиды при её максимальном размахе.
|
| |
| |
| serg01 | Дата: Четверг, 17.01.2013, 05:20 | Сообщение # 102 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Цитата (Losinka) Вторая просьба. Хочется опробовать ваш цирклотрон, но хочу раздельные силовые тороидальные трансформаторы на каждый канал.
Еще важно , чтобы под нагрузкой напряжения всех источников питания выходных ламп были одинаковы. На самом деле это не простая задача и решается она только во время намотки трансформатора, когда можно прикинуть сопротивление обмотки и оценить падение напряжения на ней. Эта задача на макете 6с4с была решена . Разбаланс с первой прикидки составил 311-315 В при макс. выходной мощности. Т.е 4В
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Пятница, 18.01.2013, 09:14 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Удаленные
| Трёхламповая схема отработанного макета на октальных лампах, с прямонакальным выходом на 6С4С.
Цепи "минусового" питания смещения выходных ламп и питания входных ламп разделены, чтобы устранить взаимное влияние при регулировке, что наблюдалось. Применение ламп в предварительных каскадах с меньшим внутренним сопротивлением позволило глубже зайти в сеточные токи 6С4С и сделать ограничение амплитуды при ограничении более плавным, а значит и малозаметным на слух.
Выходное сопротивление 127 Ом (измерено при 100 В амплитудного напряжения на выходе)
Кг на 1 кГц 0,35% ;
Выходная мощность Pmax=8,1 Вт.
Коэфициент демпфирования нагрузки 2 кОм - 15,7.
Для удобства обе схемы (с выходом на 6С19П и на 6С4С) размещены в сообщении №1.
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Вторник, 29.01.2013, 01:01 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Удаленные
| Измерил после прослушки/прогрева перую пару двухкилоомных широкополосных динамиков.
Их параметры:
10ГДШ-1-2000 №13 и №14: сопротивление постоянному току, Re, Ом; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas, л; частота удвоения минимального импеданса F2z, кГц.
.........Re, Ом;.....Fs, Гц;....Qa;....Qe;.....Qt.....Vas, л....F2z, кГц.
№13...1462........58,3.....10,9...1,37...1,22.....30,5....37
№14...1475........58,0.....10,3...1,16...1,04.....31.......39
Усилитель имеет измеренное выходное сопротивление 127 Ом. Этот фактор увеличит полную добротность
Q"t этих динамиков до значения -
№13 Q"t=1,31
№14 Q"t=1,12
Средняя добротность будет 1,2. По ней прикину, что получится в каком оформлении.
Ещё добавлю: пиковая мощность 10ГДШ-1-2000 при импульсной плотности тока 120 А/мм2 13 Вт, максимально допустимое импульсное напряжение 230 В.
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Вторник, 29.01.2013, 11:01 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Удаленные
| Фото этой пары:
По предварительным расчётам, в обьёме, превышающим эквивалентный в 2 раза, т.е. в 62 литрах, резонанс динамиков поднимется примерно до Fs=72 Гц. Средняя добротность закрытого оформленяя будет: Qts=Qср(1+Vas/Vts)1/2=1,5. При таком значении неравномерность АЧХ на низкочастотном участке диапазона будет около 4 дБ. Очень даже неплохо. Уменьшить её можно подбором количества звукопоглощающего материала, равномерно заполняющего весь обьём корпуса, или панелью акустического сопротивления (ПАС). Скорее всего, при такой небольшой неравномерности, ПАС не понадобится. Частота среза ЗАС по уровню -3 дБ составит 51 Гц, Спад на 6-7 дБ в сторону низких частот будет в районе 0,4Fs=29 Гц. Т.е. даже и на этих эти частотах будет вполне уверенная отдача. Хорошая плата за некоторую "яркую" окраску низких частот в районе Fs.
Рекомендую ознакомиться со статьёй Алдошиной о расчёте ЗАС на примере. Цитата и слегка подправленный график АЧХ ЗАС в зависимости от добротности головки в оформлении позаимствованы оттуда.
"...Из них видно, что если выбрать общую добротность акустической системы Qtc=0.7, то она будет иметь гладкую форму АЧХ на низких частотах (что обеспечит мягкое и чистое звучание низких частот), если выбрать Qtc=1.2, то на АЧХ будет пик в области резонансной частоты, звучание низких частот будет более ярким (поэтому такая форма АЧХ обычно используется в акустических системах для эстрадной музыки), но уровень переходных процессов будет выше (басы будут более затянуты)."
|
| |
| |
|
