|
Сетевой фильтр.
|
|
| svjatoslav | Дата: Четверг, 16.12.2010, 10:16 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| В этой теме мы обсудим всё, касающееся этого важного узла УМЗЧ высокого класса. Статья "Сетевой фильтр от постоянного напряжения и помех."
размещена на главной странице сайта в рубрике "УНЧ. Блоки и модули". 
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Суббота, 20.09.2014, 18:24 | Сообщение # 46 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| схема - это ОЧЕНЬ ДОЛГО. Потерпите. Или задайте вопрос по словесному описанию. Там всё достаточно подробно. 4 детали (все последовательно) + измеритель.
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Суббота, 20.09.2014, 18:48 | Сообщение # 47 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii (  ) схема - это ОЧЕНЬ ДОЛГО
Мне это не нужно. Не страдаю этим. Так что схему. С номиналами. Если индуктивность есть - её номинал.
И вспоминайте Чебышева, Батерворта... Будете считать что мерили.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Суббота, 20.09.2014, 18:53 | Сообщение # 48 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Не помню их. Они померли, когда я еще не родился :-).
Индуктивности нет. Мерить нечем (если только током покоя). Скорее - десятки Гн. Входного сопр. мультимера тоже не помню/не знаю. Понятно, что мультимер скорее всего намерил постоянку+выпр. переменку. Но ведь полярность есть!!! И стрелочник "скочет" на явные 0,5В (и тоже в соответствии с полярностью).
Если вам схему нарисовать не сложно - нарисуйте. Вроде, ошибиться невозможно. Будет быстрее.
Сообщение отредактировал Bobby_ii - Суббота, 20.09.2014, 18:57 |
| |
| |
| Viktor | Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 01:19 | Сообщение # 49 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Тогда грош - цена вашим измерениям!
Не пудрите мОзги, ни себе, ни людям. Никому это не нужно.
Хотя, себе можете пудрить.
Мне этим заниматься незачем, не вижу и не слышу в этом необходимости.
Постоянке в сети неоткуда взяться. Это НЧ хаотичные помехи.
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 09:50 | Сообщение # 50 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Постоянке в сети неоткуда взяться.
Измерения на самом сетевом фильтре, как на датчике, показывают "наличие её присутствия".
Достаточно разной формы напряжения разных полуволн сетевой "синусоиды" и она уже будет.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 12:58 | Сообщение # 51 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Мне этим заниматься незачем, не вижу и не слышу в этом необходимости.
Тут дело сугубо добровольное.
Сами у себя померили? Как? Что обнаружили?
ИНЧ "помех" вполне достаточно чтобы "насытить" тор и увеличить его ток ХХ.
Броневым трансам более-менее пофиг - можно не заморачиваться.
Кстати возник вопрос. Почему-то тор считается более кошерным, чем броневые трансы. Почему? Насыщается легче. Индукция рассеяния меньше? Т.е. а) меньше поле рассеяния (с т.з. наводок) б) более жесткая связь первички и вторички. в) меньше омическое сопротивление (тоже более жесткая связь).
Был эксперимент: поставил 2 дросселя порядка 0,5мГн перед ДППВ (по 1 в плечо) в УМ на 3886 (дроссели без сердечника, ток переменный). Звук испортился напрочь. Но скорее всего из-за того, что напряжение просело ниже оптимального. А с другой стороны - так увеличил индукцтивность рассеяния (связь сеть - вторичка получила значимую индуктивную составляющую). Вспомнил. Ставил транс с более высоким напряжением, звуку это не помогло. Транс почти такой-же конструктивно, как оптимальный. Т.е. все-таки "порча" из-за появления индуктивности между сетью и выпрямителем.
Соберу свой ЛаТр - послушаю более корректно (с одним и тем-же трансом и одинаковом напряжении на емкостях).
Но вопрос возник: индуктивность в фильтре дифф помехи чем больше - тем лучше? По фильтрации оно понятно. А как со слуховыми ощущениями?
L1L2 - судя по описанию, фильтр дифференциальной помехи? На сердечнике? Выпрямитель работает импульсно. Грубо можно считать, 10х_ток_потребления в течении 1мс. Сердечник входит в насыщение?
Напряжение падающее на конденсаторах тоже "на вскидку" превышает напряжение открывания диодов (зависит от соотношения емкости к потребляемой мощности). Т.е. имеем открывающийся/закрывающийся диод посреди зарядки конденсаторов выпрямителей, т.е. лишнюю ВЧ помеху. На соседнем форуме предложили использовать трансилы на соотв. напряжение, по 1шт на полярный конденсатор.
Еще возник вопрос: как фильтр постоянки будет работать при асимметричной нагрузке (н-р ОППВ)? ХО его перекосит и работать он будет не правильно.
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 14:05 | Сообщение # 52 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Достаточно разной формы напряжения разных полуволн сетевой "синусоиды"
Но:
Цитата _Svjatoslav_ ( ) Измерения на самом сетевом фильтре, как на датчике, показывают "наличие её присутствия"
Не забывайте, что диоды являются хорошими детекторами, преобразователями, смесителями. А диоды включенные встречно-параллельно - просто ИДЕАЛЬНЫЕ смесители. Они - то вот и выделяют эти разности полуволн, которые Вы и измеряете. Мало того, они ещё лучше выделяют половинную частоту преобразования. Например, если в сети есть помеха с частотой 5 гц. 50 гц как опорная, то такой смеситель выделит ещё и огибающую с частотой 2,5 гц.
Литературу по ЭТОМУ дать? И не факт, что Вы измеряете именно её.
Полагаю, что для попытки измерения постоянки, необходимо сделать полосовой фильтр НЧ, хрен знает какого порядка, с частотой среза около 0 Гц, с огромным затуханием вне полосы и очень крутым спадом...
Было время, когда цены на энергию немного кусались и я решил попробовать остановить - затормозить электро счётчик, которых находился на лестничной площадке, по типу рекуперации, постоянным током. Городил подобные фильтры и пускал в сеть постоянку. Эффект был ничтожен и то при напряжении постоянки выше 250 вольт.
Вот тогда у кого-то в квартирах была постоянка... 
Сообщение отредактировал Viktor - Воскресенье, 21.09.2014, 18:26 |
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 22:10 | Сообщение # 53 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Диоды при наличии асимметрии в нагрузке надетектируют много чего.
Цитата Viktor ( ) Полагаю, что для попытки измерения постоянки, необходимо сделать полосовой фильтр НЧ, хрен знает какого порядка, с частотой среза около 0 Гц, с огромным затуханием вне полосы и очень крутым спадом...
Или очень просто или очень сложно.
просто - стрелочный вольтметр после ФНЧ
сложно - интегратор по полупериодам с синхронизацией от сети + УВХ + АЦП.
а то, о чем пишете вы - нереализуемо физически. Мгновенные значения будут зависеть от фазы относительно сети.
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 23:23 | Сообщение # 54 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii ( ) Или очень просто Цитата Bobby_ii ( ) Мгновенные значения будут зависеть от фазы относительно сети
Среднее значение напряжения выражается формулой
и должно быть при чистом синусе равно НУЛЮ. Его как раз и называют ещё Постоянная составляющая переменного напряжения. Вот оно, как раз, при кривом синусе не равно нулю. И если Вы считаете, что ОНО и пораждает постоянный ток, и подмагничивает сердечник, то Вы заблуждаетесь. Это ни есть постоянка.
И измерить эту составляющую не трудно.
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 09:51 | Сообщение # 55 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) А Вы не думаете, что этим фильтром сами создаёте "признаки" постоянки? Они не мешают, потому что их величина ничтожна. А в звуке заметно некое улучшение, по причине отсечки помех.
Гудение можно воспринимать как помеху к звуку, поэтому улучшение звука есть.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 13:20 | Сообщение # 56 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Так все-таки, чем торы лучше броневиков? И лучше ли?
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 20:49 | Сообщение # 57 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Bobby_ii,
Вы неисправимы. Топроводите анализ Фурье по КНИ. То такие, глупые вопросы задаёте.
Вы за это время, пока на форуме, паяльник-то хоть один раз включали? Или только глобально мыслите?
Тор или броневой - это от любителя зависит. Если мотать самому, да ещё в первый раз, то лучше броневой.
Если мотать из ЛАТРА, то тоже лучше броневой. Не попадались мне в ЛАТРах нормальные сердечники. Все гудят.
И т.д.... много если. С броневыми и ШЛ, ПЛ тоже надо уметь.
А вообще, ленточные сердечники имеют меньшие габариты при одинаковых мощностях. Значит и вес.
Требуют чуть-чуть более тонкого провода. Значит поэкономней. Хотя вряд ли. Чем тонще провод, тем он дороже.
Это я тебе без разных умных слов, типа индукция, напряжённость....
А перегружать не следует любой трансформатор.
Хотя, через меня тут прошло штук 20 торов, Шведских. Сделанных ещё во времена Союза. 220 на 12 вольт 100 ватт. Повёл эксперимент, нагрузил на авто лампочки. Замерил, 110 ватт. Явный перегруз, хоть и не большой.
Через час работы ТОР чуть теплее температуры руки. И больше не грелся. Сказка!
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 21:29 | Сообщение # 58 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Потихонечку сам ищу ответы. Например:
300Вт класический на Ш железе весит 5,8 кг.
280Вт на R-Core всего 3,6 кг. (ТС-180-это C-core,a R-core - это сердечник круглый в сечении,навит проволокой или лентой переменной ширины.)
200Вт тор вес 2.4 кГ
про R-Core, Rotary core (ПЛ - это C-core :-) ): Код Low cubage, lightweight, high efficiency, low leakage, low quantity of heat, low excitation current. Characteristic: without fracture, with round section area, horizontal, thinness, adapt to high density’s installation, compare to E&I transformer: a. 30% smaller and 40% lighter;b.Low magnetic loss upward of 90%; c.Temperature raise lower under 50%;d. Winding is round, medial winding length reduce 6% ~10%, low cuprum loss.
Цитата Суть в том, что расход меди на 30% меньше - соответственно сопротивление активное меньше.
Технологичность высокая.
Нет намотки "внавал", как у тороидов, где могут оказаться рядом витки с большой разницей напряжения - возможность кз витка.
Еще есть некоторое аудиофильское преимущество - при намотке медь не идет на излом под 90 градусов, как в обычном трансе, что явно нехорошо. При намотке мощных трансов это особенно актуально.
Короче, вроде одни плюсы.
Код Изначально конструкцией не предусмотрен разрез магнитопровода, что бы увеличить конструктивную проницаемость магнитопровода и снизить потери Iхх.
Ближайший аналог R-core это тороидальный трансформатор.
Каждая катушка R-core состоит из двух половин, которые одеваются на магнитопровод, имеющего круглое сечение. На катушке зубчатое колесо, для привода её вращения вокруг магнитопровода, при намотки провода на катушку. Отсюда и название конструкции - Rotary core. Использовать в аудио, конструкцию подобных трансформаторов, в качестве альтернативы межкаскадникам TANGO, предлагает японская SOFTONE.
http://www.icl.co.jp/audio/english/RW20.htm
Код R-core это изобретение Kitamura Kiden Co., Ltd Код Kitamura Kiden Co., Ltd http://www.kitamura-kiden.co.jp/english/index.html |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 23:31 | Сообщение # 59 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii ( ) Так все-таки, чем торы лучше броневиков? И лучше ли?
Очень чётко заметна разница в звуке при наличии мощных НЧ составляющих одновременно со средними частотами.
Воспроизводятся наиболее независимо, на других магнитопроводах спутываются в "кашу".
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Вторник, 23.09.2014, 00:27 | Сообщение # 60 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Со слуховыми ощущениями - понятно. Встречал не раз такие отзывы. Теперь бы объяснить это физически ... .
Н-р:
- включить перед тором индуктивность, соответствующую инд.расс броневого транса.
- включить резистор(ы), чтобы уровнять Омическое сопротивление тора и броневика.
- посмотреть длительность и форму импульса тока заряда и напряжения на кондерах выпрямителя.
Можно сравнить по звучанию тор с броневиком избыточной мощности (раза в 2)? У него как раз параметры (индрасс и сопротивление) должны быть похожи.
|
| |
| |
|
