|
Вопросы по измерению параметров Тиля-Смолла.
|
|
| svjatoslav | Дата: Пятница, 26.10.2012, 16:19 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| В этой теме будем обсуждать разные вопросы, касающиеся ньюансов при измерении комплекта параметров динамиков, известных как параметры Тиля-Смолла.
|
| |
|
|
| Bobby_ii | Дата: Суббота, 27.10.2012, 15:36 | Сообщение # 2 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Я решил попользоваться программой АРТА-ЛИМП, чутка допеределал УМ от Микролаб Соло2, лаконизовав схему. Осталась только ОС 1:10 Токоизмерительный резистор 27.3 Ом (3 прецезионных резистора по 82 Ом впараллель).
Есть несколько измерительных ящиков. Самый большой - 22,6х26,6х58,8=35,35л по внутренним размерам.
В банках и тазиках - 37л "по горлышко", т.е. +2 отверстия 20мм диаметр 18см и квадрат 20см, т.е. 0,5л+0,8л=1,3л.
Плюс объем "конуса" динамика (динамик ставится попом наружу).
|
| |
|
|
| svjatoslav | Дата: Суббота, 27.10.2012, 21:34 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
| У меня "классика": генератор ГЗ-108 с мощным выходом, плюс вольтметр В3-38.
Методика - по Виноградовой ( http://devicemusic.ucoz.ru/publ....-1-0-37 ), в режиме генератора тока на входе акустики. Rg больше 200Re.
Z промеряю тем же измерительным комплексом.
|
| |
|
|
| Bobby_ii | Дата: Суббота, 27.10.2012, 23:44 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| А только добротности измеряете или полные ТС (Cms Rms Mms Vas, ...) И как: методом доб. массы или ЗЯ?
Я сначала думал применить метод доб. массы, грузиками служили неодимовые магниты от каких-то пищалей. Оказалось, что результат сильно разный в зависимости от того, куда крепить эти магнитики - к какому месту диффузора.
|
| |
|
|
| svjatoslav | Дата: Понедельник, 29.10.2012, 20:01 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Измеряю Re; Fs; Qa; Qe; Qt; Vas; Z; Fпар. (паразитные резонансы). Иногда АЧХ в прямом поле от 0,5 до 12,5 кГц.
Vas - в ящике - фазоинверторе. Этот метод точнее, чем при использовании закрытого ящика. Меньше влияют на результат неплотности в ящике и продуваемость самой головки.
Этого вполне достаточно для проектирования АС.
Метод добавочной массы не использую, из-за его гораздо меньшей точности.
|
| |
|
|
| Bobby_ii | Дата: Вторник, 30.10.2012, 00:46 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| А можно подробнее про метод ФИ? С ЗЯ - согласен, влияет что ни попадя, в т.ч. работа стенок как ПИ :-). С другой стороны, их резонансы достаточно высоки, т.е. не попадают в измеряемую область (если ящик жесткий). А насчет герметичности - есть хороший критерий: у меня появился вполне отчетливый второй "горб", когда я не закрыл 4 отверстия от винтов 3мм диаметром. С третьей стороны, используя ящики разного объема я получал разные результаты. От чего это? От того, что я неправильно указываю эфф. диаметр диффузора?
Вот и вопрос созрел: рразберем на примере 10ГД36/10ГДШ1:
1. Какие получились Mms?
2. Какую ставили Sd (или диаметр диффузора)?
3. У меня получались чуть-чуть разные результаты частот и добротностей в зависимости от:
- ориентации динамика (вверх/вниз/вбок)
- крепления динамика (жесткое/мягкое)
- мощности, на которой проводятся измерения (это не для "классической" методики)
Есть подобные наблюдения и сколько количественно?
|
| |
|
|
| Bobby_ii | Дата: Вторник, 30.10.2012, 12:31 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Вот какой вполне конкретный вопрос возник:
Измеряем ТС методом "Закрытого Ящика". Получаем 2 графика с горбами (свободный динамик и в ЗЯ). Должны ли эти горбы различаться по высоте?
Вопрос возник в связи с тем, что в ящиках разного объема у меня получаются различные значения Mms, Rms, Cms, Vas. Я это списываю на то, что ящики не совсем герметичные. Причем если есть даже очень маленькая дырочка (несколько мм кв.), это видно по импедансу - появляется характерный нижний горб. А вот если это не отверстие, а ПАС (например один из ящиков у меня "герметизирован" зажатым поролоном), то просто снижается высота горба в ящике и она вполне может быть меньше высоты горба свободного динамика.
 
Я хочу получить некоторые признаки того, что всё идет правильно и результаты будут достоверны.
|
| |
|
|
| svjatoslav | Дата: Среда, 31.10.2012, 01:27 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| Погрешность из-за негерметичности ящиков.
Поэтому Vas измеряю в ящике с ФИ.
Добротность ящика с ФИ должна быть не ниже 10. То есть - с малыми потерями.
Метод с ФИ описан в брошюре Виноградовой Э. Л, "Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками", М, "Энергия", 1978 г. с. 42-45. Книга должна быть в нашем файловом архиве на главной странице.
И у меня получаются немного разные результаты измерения ТС при разной ориентации, особенно если это НЧ с низким резонансом.
Измеряю при том положении, как он будет установлен.
|
| |
|
|
| Bobby_ii | Дата: Среда, 31.10.2012, 14:21 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| svjatoslav, а есть закономерности в зависимости от ориентации? И есть какие-то изменения при горизонтальной ориентации оси и вращении вокруг нее (перекос подвижки под действием собственной массы)?
|
| |
|
|
| svjatoslav | Дата: Четверг, 01.11.2012, 14:54 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| Изменения от ориентации должны быть. Подвижка провисает или втягивается на долю миллиметра, соответственно, смещается катушка. Поэтому рекомендуют измерять в том положении, в котором головка будет эксплуатироваться.
Обычно это верикальное положение, но есть вариант горизонтального.
|
| |
|
|
| Delenda | Дата: Четверг, 17.01.2013, 13:46 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Пытаюсь измерить параметры ТС для динамика 50ГДН. Измерения провожу по методу 2 вот этой методики: http://www.donex-ua.narod.ru/el/izmts.htm
Никак не могу найти Um, согласно приведенной методики "Изменяя частоту вверх относительно Fs, находим частоты, на которых показания вольтметра постоянны и значительно меньше Us (при дальнейшем повышении частоты напряжение опять начнет увеличиваться". Но у меня при увеличении частоты напряжение никак не хочет увеличиваться, оно стабильно уменьшается (
Помогите разобраться, чянд ?
Сообщение отредактировал Delenda - Четверг, 17.01.2013, 13:48 |
| |
|
|
| svjatoslav | Дата: Пятница, 18.01.2013, 10:36 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Так Вы ещё просто не приблизились к этой частоте, которая будет правее по графику и гораздо выше 80 Гц.
Чаще всего она находится в районе 150-300 Гц. Это частота минимального импеданса динамика, которая чуть выше его сопротивления постоянному току Re.
То же самое касается и левой части графика. Но там не будет подьёма, просто будет очень малое уменьшение сопротивления с понижением частоты, которое на 0 Гц по определению станет равным Re.
|
| |
|
|
| Delenda | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 22:10 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Спасибо за ответ, действительно, напряжение стало подниматься примерно с 160 Гц, так что параметры ТС успешно измеряны )
Сообщение отредактировал Delenda - Воскресенье, 27.01.2013, 22:12 |
| |
|
|
| svjatoslav | Дата: Четверг, 28.02.2013, 17:55 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
| Мне тоже именно в 30 литровом ящике удавалось получить отличную работу 30ГД-2.
Хороший обьём.
Трубу ФИ рекомендую считать по справочнику Терещука, издание 1989 года "Полупроводниковые приёмно-усилительные устройства. Справочник радиолюбителя" стр. 596-602. На последней странице - формулы расчёта диаметра и длины трубы. Рекомендую выбрать значение добротности корпуса ФИ, Qф в районе 15-20.
Корпус с Qф=10 уже считается с существенными потерями, для него немного другие графики и расчёты.
Выше 20 получить эту добротность практически не удаётся, да оно и не нужно.
|
| |
|
|
| dzgubii | Дата: Воскресенье, 03.03.2013, 08:05 | Сообщение # 15 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| приношу свои извинения за формулировку вопроса о длине и диаметре в предыдущем посте и объявляю ее недействительной) спрошу по-другому: нужна ли ФИ труба, если да, то под какую частоту считать, или достаточно просто отверстия, и если да, то какого диаметра его делать?
пока писал это, Вы уже ответили.. спасибо, буду разбираться)Добавлено (02.03.2013, 05:49)
---------------------------------------------
Святослав, хочу уточнить. 30л-я имел ввиду объем ящика, который буду использовать для определения Vas методом добавочного объема и вопрос был о необходимости ФИ трубы (частоте, под которую ее настроить) или достаточности просто отверстия (в этом случае-какого делать диаметра) в этом, измерительном, боксе. Как считать ФИ-разобрался, вопросов нет. За рекомендацию по литературе-отдельное спасибо, хорошая книжка:). Я еще только осваиваю искусство сабостроения, поэтому прошу не судить строго..  Добавлено (03.03.2013, 08:05)
---------------------------------------------
да, и вот еще что хотел спросить, ящик для расчета Vas использовать как есть, голый? То есть просто собрать из слоеной фанеры (в моем случае) и никакого звукопоглотителя внутрь, верно?
Сообщение отредактировал dzgubii - Четверг, 28.02.2013, 18:07 |
| |
|
|
|
