|
Усилитель SE или PP на 4П1Л.
|
|
| svjatoslav | Дата: Среда, 02.03.2011, 23:00 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Приветствую всех заглянувших! 
Имеются прямонакальные лампы 4П1Л. Хотелось бы построить на них хороший SE или РР усилитель.
Краткое "стартовое" техзадание, чего хотелось бы в идеале: 1. Без обратной связи.
2. Мощность не менее 2 Ватт.
4. Детали доступные и недорогие.
5. Схема максимально простая.
6. Схема без аккумуляторов и электролитов в звуковом тракте.
7. Драйвер и входной каскады желательно или на локтальных лампах или на октальных, для гармоничности внешнего вида.
Думаю, у нас получится эта хорошая задумка. Успеха нам в этом!
Начнём ваять панове-господа!
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Четверг, 20.06.2013, 11:18 | Сообщение # 76 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) Схема в студии...+ ейный спектр,- гармонический..!Прикрепления: 7521907.jpg(114Kb) · 2399764.jpg(24Kb)
6П6С - чудо лампа в звуке. В тетроде - до 4 ватт на канал. Где маловато??? Два канала на акустику 95-96 Дб даже для средней кафешки хватит.
Сообщение отредактировал alexkrup - Четверг, 20.06.2013, 11:35 |
| |
| |
| VOICE | Дата: Суббота, 22.06.2013, 21:30 | Сообщение # 77 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) В тетроде - до 4 ватт на канал.
...Это как в " Ашане"...Скидки...до 50% А реально в чистом А - классе..6П6С(3-3,2вт), 6V6(3,4 вт.)..И это при 10-14% КНИ.!!!!..Не Мой сказ -справочник однако...!!!!..А ейный же будет петь с 1,5-1,7вт..,при допустимом качестве звука(КНИ).
...Маловато будет..Для Кафешки...,для камерного прослушивания ( в тишине)...и то...
На моих АС JBL Synthesis S4700 (94дб/м) для комнаты S=28м2,-минимально - достаточно 7-9вт на 20-25ватт. ламповом УЗЧ, для ненапрягающего негромкого (камерного) прослушивания...Если подключаю другие ASW Cantius 6 (91дб/м)..требуется от 12-15вт.выходной от Лампадного УЗЧ...
Сообщение отредактировал VOICE - Суббота, 22.06.2013, 21:37 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Суббота, 22.06.2013, 21:44 | Сообщение # 78 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) А реально в чистом А - классе..6П6С(3-3,2вт), 6V6(3,4 вт.)..И это при 10-14% КНИ.!!!!..Не Мой сказ -справочник однако...!!!!..
А это как раз говорит о хорошем знании теории, и абсолютном не знании решения этих вопросов на практике.
Унч на 6Н9С + 6П6С в тетроде, с ОООС, при несколько повышенном анодном, до 300 вольт, добросовестно выдаёт свои 3,5 ватта при КНИ 0,7 - 0,8 %, если подойти очень настойчиво. Практика, однако...Добавлено (22.06.2013, 21:44)
---------------------------------------------
Цитата (alexkrup) минимально - достаточно 7-9вт
А при этом полагаю, что я оглохну...
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Суббота, 22.06.2013, 21:49 | Сообщение # 79 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| alexkrup:
..Практики хватает..А 0,7-0,8% на макс.3,5вт. мощности ?!  Да и во всем спектре частот....Это лукавство, мягко говоря...Это как в Анекдоте:...Да потушите...Вы...свой канделябр..,а то Вы..., Мне, всю рыбу распугали.....Ну 1,3-1,7% - это достижимо на Нч и СЧ и по ВЧ до 14кГц, а выше...до 2,5% -, тоже практика от Нобу Шишидо...С выходными TAMURA (горячекатанном железе)+ Хэнд-Мэйд...
...Насчет ОГЛОХНОСТИ: ...Тогда рекомендую Фонограф с восковым валиком...Очень камерно и тепло....ВИНТАЖ-100%!!!! Если серьезно...
....У меня почти 30м2 площади....есле меньше,то как из патефона...
Сообщение отредактировал VOICE - Суббота, 22.06.2013, 21:54 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Воскресенье, 23.06.2013, 00:17 | Сообщение # 80 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) ..Практики хватает..А 0,7-0,8% на макс.3,5вт. мощности ?! %)Да и во всем спектре частот....Это лукавство, мягко говоря...Это как в Анекдоте:...Да потушите...Вы...свой канделябр..,а то Вы..., Мне, всю рыбу распугали.....Ну 1,3-1,7% - это достижимо на Нч и СЧ и по ВЧ до 14кГц, а выше...до 2,5% -, тоже практика от Нобу Шишидо...С выходными TAMURA (горячекатанном железе)+ Хэнд-Мэйд...
Практика тоже бывает разная.
У меня есть знакомые, которые больше 20 лет этим занимаются. Но упорно не хотят использовать спектроанализатор. Ведь слушают ушами, а не приборами. И до сих пор не могу получить звук лучше чем у меня. Это их проблемы.
А Тамура в пентоде не поможет, сколько раз говорить. Потому как, лишние и ли недостающие несколько витков вторички... Всего несколько виточнов, поднимают КНИ в 2 - 3, а то и в 5 раз. Вот у Вас они 2,5% и есть. Я же подбираю выход, до ОДНОГО НУЖНОГО витка. Причём, разное железо - разный коэффициент трансформации получается. Немного, но существенно по КНИ. А Тамуру что, разбирать, что бы пару витков домотать или смотать? Это в справочнике всё гладко написано. А на практике по справочнику не поёт. Я не знаю куда деваются КНИ, которых в справочнике 10 - 12 %, и знать не хочу. Но знаю, что при повышении анодного ( для этого держу под рукой дополнительный блочок питания 15 - 20 вольт, что бы добавить и дроссель с электролитом, что бы погасить вольт 15 - 20 во время настройки) и подборке витков вторичной обмотки ТВЗ, лекго добиться КНИ меньше 1%. На максимальные 4 ватта 6П6С даёт уже 1,5 - 2 %. Естествеено, драйвер тоже должен быть настроен по минимуму КНИ. Получается что-то вроде идеального согласования выходного сопротивления драйвера с входным ВК. Не как в теории, примерно в 10 раз... "Подружить" надо каскады... Ведь УНЧ можно рассмотреть как фильтр, ПФ, ФНЧ, только с Ку +. Вспомните, как ведёт себя фильтр( АЧХ, напримар) при различных рассогласованиях? А почему УНЧ должен не так? К АЧХ добавятся ещё и КНИ...
Так что, если у Вас так не получается, это вовсе не говорит, что такого не бывает.
Меня ЭТОМУ научил мой преподаватель, когда 40 лет назад, для ансамбля строил на ГУ50 пушпуль 100 ваттный. Сейчас мне 4 ватта за глаза... Правда есть две задумки... 6П41С - около 8 Ватт будет, а потом КТ66 в тетродах. Подготовиться только немного надо. А к КТ66, ещё и варианты правильных режимов продумать... А то лежат... а жизнь идёт... да так быстро...
А вообще, я не настаиваю, никого не принуждаю. Повествую как у меня... изобретать велосипеды нет желания. Всё уже изобретено до меня. Полагаю, что справлюсь с любой лампой, при наличии комплектующих, так как когда-то давно хорошо были освоены ГК71, ГУ13, ГУ80 -81(и М тоже), ГУ74 и ГУ43, правда в усилителях несколько другого назначения. Правда с шасси есть загвоздка небольшая. Хочется красиво, как заводской, фирменный... В этом плане сейчас разрабатываю из вот таких штучек Aluminium Composite Panel.
На станке с ЧПУ режу, подгоняю. Кое-что получается...
Добавлено (22.06.2013, 22:09)
---------------------------------------------
Цитата (VOICE) ...Насчет ОГЛОХНОСТИ: ...
А что вообще можно услышать в музыке, когда громко???
У меня есть один сосед на даче (хорошо, что далековато и я его не слышу) Косит траву бензиновой косилкой, а на веранде две АС90, на всю, что есть. И он счастлив, ему хорошо.
Может так надо слушать?Добавлено (23.06.2013, 00:17)
---------------------------------------------
Цитата (VOICE) Это лукавство, мягко говоря...
А кто мешает проверить??? Тем более, опытному и знающему человеку это гораздо проще, чем ТО, где режим А2 городить...
Сообщение отредактировал alexkrup - Суббота, 22.06.2013, 23:16 |
| |
| |
| VOICE | Дата: Воскресенье, 23.06.2013, 13:40 | Сообщение # 81 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) что вообще можно услышать в музыке, когда громко???
...Громко , с 7-9ваттами ( ...на 28м2),если стоит 4а28 или 4а32 один на акуст.щите или в откр.оформлении...А на моих ASW Cantius 6 ,- абсолютно негромко...,чуть поярче на JBL Synthesis S4700 , но у них чутье на 4 дб/м выше..хотя обе АС трехполосные...
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Понедельник, 24.06.2013, 09:12 | Сообщение # 82 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) хотя обе АС трехполосные...
Но Вы же прекрасно должны знать и понимать, что трёхполосные в ламповом не есть ГУД...
Более-менее, что для них будет лучше, это ТРИАМПИНГ. Только там надо повозиться с АЧХ.
Сам не делал и не собираюсь. Так... кое-что просматриваю.
Сообщение отредактировал alexkrup - Понедельник, 24.06.2013, 09:14 |
| |
| |
| VOICE | Дата: Вторник, 25.06.2013, 15:54 | Сообщение # 83 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) трёхполосные в ламповом не есть ГУД..
JBL Synthesis S4700 (94db/m) - делались как АС для мощн.ламповых УМЗЧ...И чутья Им слихвой и АЧХ мониторная ,довольна ровная...Очень доволен ими...хоть и потратился.....А Триампинг при ограниченых мощностях, для озвучки в малых объемах....У меня более-менее 7,4м*4,2м*3,5м итого: около 109м3 !!! Что вполне!!! И Рузч=25вт,- чего тоже...!
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Четверг, 27.06.2013, 00:21 | Сообщение # 84 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Значит мы о разных "вещах" говорим. Я о тихой обстановке в "гордом одиночестве"... И ни в коем случае, что бы не колбасило.
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Четверг, 27.06.2013, 12:09 | Сообщение # 85 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) ... И ни в коем случае, что бы не колбасило.
...Дык..,при таком объеме " колбасить" не будет!!!!! У Меня в спальне (5м*4м) стоит Ламповый приемник "МИР-154М"..Подаренный Мне Моими друзьями на Мое 40-летие,(Востановленный одним мастером на заказ, все родное, лампы NOS- тех лет , в корпуса старых электролитов вставлены BLАCK-GATЕ и ELNA,так что и неузнаешь... Очистка,шлифовка,полировка,как на Сов.мебели!!!- ШИК!!! Делали на Майкопском мебельной фабрике "Дружба"...Но дело не в этом...., а в том, что "МИР" -выдает на полной громкости -5,5вт,- ...и вот ОН ими - КОЛБАСИТ!!!! Куда там до 8вт....на JBL....А все потому , что открытое акустическое оформление...
Сообщение отредактировал VOICE - Четверг, 27.06.2013, 12:28 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Четверг, 27.06.2013, 19:55 | Сообщение # 86 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) "МИР" -выдает на полной громкости -5,5вт,- ...и вот ОН ими - КОЛБАСИТ!!!! Куда там до 8вт....на JBL....А все потому , что открытое акустическое оформление...
Для лампы и не рассматриваю что-либо другое.
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Суббота, 29.06.2013, 23:16 | Сообщение # 87 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup)
Для лампы и не рассматриваю что-либо другое.
....а ПАС ???? А обратный рупор (труба Войта) ??? А Коаксиальное включение????
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Суббота, 20.07.2013, 09:17 | Сообщение # 88 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (svjatoslav) Имеются прямонакальные лампы 4П1Л. Хотелось бы построить на них хороший SE или РР усилитель.Краткое "стартовое" техзадание, чего хотелось бы в идеале:
1. Без обратной связи.
2. Мощность не менее 2 Ватт.
4. Детали доступные и недорогие.
5. Схема максимально простая.
6. Схема без аккумуляторов и электролитов в звуковом тракте.
7. Драйвер и входной каскады желательно или на локтальных лампах или на октальных, для гармоничности внешнего вида.
А результаты???
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Суббота, 20.07.2013, 13:45 | Сообщение # 89 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) А что с темой? Заглохла? Кто-нибудь сделал что-либо? 
Наверное уже сделано и продано...,а Мы тут трепемся,создавая толкотню локтями....
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Суббота, 20.07.2013, 14:36 | Сообщение # 90 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) Наверное уже сделано и продано...,а Мы тут трепемся,создавая толкотню локтями.... Добавлено (20.07.2013, 14:36)
---------------------------------------------
А лампочка симпатичная. Самого подмывает её запустить. Пентодом, в параллель.
|
| |
| |
|
