|
Гибридный лампово-транзисторный усилитель "БРИЗ-2"
|
|
| svjatoslav | Дата: Понедельник, 14.02.2011, 01:42 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| В этой теме обсудим мощный лампово-полевой гибридный усилитель "БРИЗ-2" и его схемные варианты.
Плюс техподдержка проекта от автора и повторивших его.
Статья о нём размещена на главной странице по адресу:
http://devicemusic.ucoz.ru/blog....02-14-5
Его схема:
Печатные платы, разработанные форумчанами, представлены в сообщениях 74, 81, 196, 201, 208.
Токовые фильтры, необходымые для стыковки акустических систем с усилителями "БРИЗ" и "БРИЗ-2" будем обсуждать в отдельной теме:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/11-227-1
Схема варанта, "Бриз-2М" на странице 15, в сообщени №217.
|
| |
|
|
| БорисК | Дата: Пятница, 23.08.2013, 19:12 | Сообщение # 406 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Сейчас динамики включены параллельно 16+16ом. Итого нагрузка сабового канала будет 8ом. Т.е. все хорошо.
Решил собрать один канал эксперементальный, для тестирования и сравнения с уже имеющимся весьма и весьма достойным усилителем. Но лучшее враг хорошего. Хочу попробовать Бриз-2 - гибридный и с токовым выходом. Смущает коректность сравнения, т.к. он будет подключен к двухполосной системе с параллельным кроссовером.
Пробовать буду при напряжении питания +/-40вольт. Уже есть лампа ЕСС88.
Непонятно, почему транзисторы выходного каскада греются по разному. Выходной ток проходит через оба транзистора каскода, переходы С-И включены последовательно. Получается падение напряжения разное на них? Распределение мощности в каскодном вкличении не очень понимаю.
|
| |
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Понедельник, 26.08.2013, 00:37 | Сообщение # 407 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата (БорисК) Решил собрать один канал эксперементальный, для тестирования и сравнения с уже имеющимся весьма и весьма достойным усилителем. Но лучшее враг хорошего. Хочу попробовать Бриз-2 - гибридный и с токовым выходом. Смущает коректность сравнения, т.к. он будет подключен к двухполосной системе с параллельным кроссовером.
Кроссовер будет работать не совсем корректно. Бать разработал "токовые", на базе последовательных ( Бать С. Д. "Токовый усилитель глазами инженера" _http://www.vacoustics.com/texts/200502171530/ ). Выходит, что для корректного сравнения нужны две переключаемые пары фильров. Но и с фильтрами по напряжению будет очень заметна разница в звучании комплексча усилитель-АС на средних частотах - самой информативной части диапазона.
Цитата (БорисК) Непонятно, почему транзисторы выходного каскада греются по разному. Выходной ток проходит через оба транзистора каскода, переходы С-И включены последовательно. Получается падение напряжения разное на них? Распределение мощности в каскодном вкличении не очень понимаю.
Там надо померять напряжения на транзисторах и токи плеч. Если они одинаковы, значит разница в организации теплоотвода - от вида прижима транзисторов, до конструктива радиаторов и укладки термопасты.
|
| |
|
|
| БорисК | Дата: Вторник, 03.09.2013, 19:18 | Сообщение # 408 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Svjatoslav!
Большое спасибо за ссылку по токовым/последовательным кроссоверам. То что искал.
Со стыковкой будет не просто. Без последовательного кроссовера для сч-вч в моем случае не обойтись.
|
| |
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Суббота, 07.09.2013, 09:33 | Сообщение # 409 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Буду с нетерпением ждать результата Вашей работы по токовым кроссоверам.
|
| |
|
|
| БорисК | Дата: Четверг, 26.09.2013, 00:22 | Сообщение # 410 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Наконец запустил Бриз-2. Питание +-40вольт. Все поехало без проблем.
Трудности возникли с установкой ноля на выходе. Напряжения на анодах лампы различаются до 2вольт (левый 35,6, правый 33,4).
С лампой 6н23п на выходе 3вольта постоянки. С лампой есс88 ситуация значительно лучше: на выходе 0,3 вольта. На анодах так же напряжение отличаются, но меньше. Такое впечатление, что правый анод перегружен. Анодные резисторы одинаковые - 2кОм.
Лампа ЕСС88 проверена, она в порядке, а 6н23п похоже не очень хорошая.
Как быть?
По переменке усь ведет себя нормально. Возбудов нет. Непривычен токовый выход. Ток покоя в пределах нормы, регулируется.
|
| |
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Четверг, 26.09.2013, 08:58 | Сообщение # 411 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Скорее всего попался экземпляр 6Н23П с большим разбросом параметров.
Перемерял имеющиеся у меня 6Н23П на низком анодном напряжении (14,5 В) и половину отбраковал.
Об этом можно почитать здесь: http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-168-5
Они были разного происхождения, часть новых, часть - б/у. Отбраковал по большой разнице тока анода триодов и по начальному току, если он был ниже приведенного в паспортной ВАХ.
У этой лампы практически не видно следов уработки, сколько бы она не работала. Особенно это касается варианта исполнения с полностью закрытыми от просмотра сеткой и катодом.
Ноль на выходе можно выставить, точным подбором анодных резисторов R2 или R3. Временно заменив один из них цепочкой из последовательно включенного постоянного сопротивления 1 кОм и подстроечного 1 кОм.
После установки нуля эта цепочка измеряется и заменяется на постоянный резистор. Окончательно точный ноль подстраивается с помощью R6.
Переменное и постоянное напряжение на R2 и R3 должны быть как можно ближе, это можно измерить собрав и запитав только первый каскад схемы с генератором тока VT1 и R5, подпаянным правым по схеме выводом на общий провод. С5 также должен быть подключен. Таким образом можно проверить и разбраковать имеющиеся лампы.
|
| |
|
|
| БорисК | Дата: Четверг, 26.09.2013, 10:38 | Сообщение # 412 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Svjatoslav, Спасибо за оперативную тех.поддержку!
Вопрос:
Подстроечник R6 точно балансирует и так же регулирует ток покоя? Или ток покоя выставляется другими средствами.
|
| |
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Четверг, 26.09.2013, 21:21 | Сообщение # 413 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| R6 одновременно регулирует ноль на выходе и частично ток покоя схемы, который задаётся значением R2,R3 и R4.
Для независимой регулировки тока покоя, без затрагивания баланса нуля, лучше использовать R4, уменьшив номинал и заменив его часть подстроечником.
Вобщем, R6 можно использовать для тонкой, окончательной подстройки нуля на выходе в конце общей регулировки тока покоя и нуля.
|
| |
|
|
| БорисК | Дата: Пятница, 27.09.2013, 13:31 | Сообщение # 414 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| По поводу R6 в процессе наладки/изучения понял - действительно тонкая настройка.
Еще момент, который следует учесть другим желающим повторить Бриз-2. Это то, что обязательно нужна хорошая лампа. С близкими анодными токами, с правильным начальным током. Эта лампа является сердцем этого уся и если она будет плохая, нормальный результат получить проблематично.
Свою лампу 6н23п купил на рынке. Состояние - новое. Но похоже на рынке все перебранное. И мне попалась лампа рабочая, но с разными токами анода. В дифкаскаде работать ей не следует. Усь с ней запустил, токи анодными резисторами выровнял. Но по постоянке усь входит в режим долго - около минуты пока стабилизируется 0 на выходе. По переменке ограничение на мах. сигналах не симметричное. Меандр то же не очень.
С хорошей лампой вход в режим - это время разогрева накала т.е. 10..15сек. И по переменке все нормально.
Сейчас отлажу схему защиты АС от постоянки (при запуске есть большой всплеск постоянки на выходе) и буду отслушивать. Сравнивать.
Сравнивать будем без кроссовера. На широкополосный динамик (которого еще нет).
|
| |
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Воскресенье, 29.09.2013, 22:52 | Сообщение # 415 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата (БорисК) Сравнивать будем без кроссовера. На широкополосный динамик (которого еще нет).
Очень хорошо подойдёт для этой схемы 4А-32-8: 
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/14-208-1
Мощность до 60 Вт, чувствительность 98-100 дБ/Вт/м.
|
| |
|
|
| БорисК | Дата: Вторник, 01.10.2013, 18:11 | Сообщение # 416 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Динамик, который Вы предлагаете несомненно хорош. Но интересует автомобильная тематика.
Сегодня слушали Бриз-2. Сравнивали с гибридным усилителем, ИНУНом, биполярный выход, играет неплохо, но он не лидер нашего рейтинга.
Бриз выиграл. Рояль звучал более открыто, разборчивее что ли. Этот эфект возник за счет того, что на бризе исчезает некое подгуживание нижней середины. Мне сложно описывать словами звук. Но Бриз оказался на высоте. Подключали на полочники с обычными кроссоверами.
Получилось, что токовый выход Бриза пошел колонкам на пользу.
Есть и проблеммы в виде искажений, как будто от перегруза какого-то каскада. Но с прогревом (10 мин) вроде исчезли. Так же имеет место различная нагрузка анодов лампы. На трех экземплярах ламп, резистор левого анода нужно уменьшать, что бы точно сбалансировать схему.
Причем на холостом ходу (с отключеной транзисторной частью) лампы показывают немного разные токи, как обычно.
Короче будем мучить Бриз2 дальше
|
| |
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Среда, 02.10.2013, 09:53 | Сообщение # 417 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата (БорисК) Рояль звучал более открыто, разборчивее что ли.
Выигрыш в звуке безОООС-ного ИТУНа особенно заметен на средних частотах. Это сразу "бросается в уши". )))
Звук как бы теплеет, становится мягче, естественнее.
Цитата (БорисК) Динамик, который Вы предлагаете несомненно хорош. Но интересует автомобильная тематика.
Две пары апгрейдированных 4А-32 (без замены подвеса, на 8 Ом), этим летом ушли как раз в легковые автомобили, на широкую сьёмную заднюю полку. Полки была изготовлены новые, фанерные, с усилением конструкции уголками.
Также в этом сезоне впервые наблюдал и слушал две пары авто-АС с высококачественными купольными среднечастотными динамиками. Диаметры куполов на глаз примерно 50 и 30 мм. МС неодимовые, динимики компактные, защищённые решётками. СЧ с бОльшим диаметром купола стояли сзади. Жаль, не записал марку и фирму. Звук очень порадовал.
Цитата (БорисК) Есть и проблеммы в виде искажений, как будто от перегруза какого-то каскада. Но с прогревом (10 мин) вроде исчезли.
На осциллографе как это наблюдалось?
6Н24П не пробовали применить вместо 6Н23П?
|
| |
|
|
| БорисК | Дата: Среда, 02.10.2013, 12:32 | Сообщение # 418 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Цитата (_Svjatoslav_) На осциллографе как это наблюдалось? 6Н24П не пробовали применить вместо 6Н23П?
На осцилографе все нормально.
Лампы обязательно попробуем другие. К сожалению поднять напряжение выше +-40в проблематично.
Я и изготовил один канал в "настольном варианте" для того чтобы выжать и испытать усь по максимуму. Сразу делать в автомобиль накладно и по времени и деньгам. Сейчас обследуем на качество, потом на энергетику.
Мой товарищ, с которым работаем над этим усем, охарактеризовал звук Бриза2 как - это звучание лампового усилителя. А в характере звучания исчезла некая бочкообразность, которая проявлялась с испытуемыми АС на традиционном усе ИНУНе. Следует заметить, что сравнивать можно только относительно. По отдельности оба усилителя звучат хорошо. Но разница слышна всеми.
|
| |
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Четверг, 03.10.2013, 22:19 | Сообщение # 419 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата (БорисК) На осцилографе все нормально. Лампы обязательно попробуем другие. К сожалению поднять напряжение выше +-40в проблематично.
6Н23П и 6Н24П вполне корректно работают и на 15 вольтах. Это одни из самых низковольтных ламп.
Из двойных триодов пожалуй, единственные.
|
| |
|
|
| БорисК | Дата: Понедельник, 07.10.2013, 00:26 | Сообщение # 420 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Попробовал 6Н28Б. Судя по характиристикам для моего анодного (35в) должна хорошо подойти. Но лампочка хоть и новая, но имеет существенное различие анодных токов. Жаль. Поищу еще экземпляры этой лампы.
Судя по ВАХ, 6Н23П/ЕСС88 в рабочей точке Ua=35v; Ia=2.5ma, работает на изгибе. Т.е имеет место нелинейность. На осцилографе ее не видно. На слух не слышу :). В постах выше Вы писали, о малой амплитуде анодного напряжения и как следствие удовлетворительного коэфф. нелинейных искажений, но все же вопрос. Иного пути как поднятие анодного для выхода на линейный участок ВАХ лампы 6н23п/ЕСС88 нет?
Svjatoslav, как можно определить коректность работы лампы при низком напряжении, на слух? Или можно инструментально?
|
| |
|
|
|
