|
Гибридный лампово-транзисторный усилитель "БРИЗ-2"
|
|
| svjatoslav | Дата: Понедельник, 14.02.2011, 01:42 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| В этой теме обсудим мощный лампово-полевой гибридный усилитель "БРИЗ-2" и его схемные варианты.
Плюс техподдержка проекта от автора и повторивших его.
Статья о нём размещена на главной странице по адресу:
http://devicemusic.ucoz.ru/blog....02-14-5
Его схема:
Печатные платы, разработанные форумчанами, представлены в сообщениях 74, 81, 196, 201, 208.
Токовые фильтры, необходымые для стыковки акустических систем с усилителями "БРИЗ" и "БРИЗ-2" будем обсуждать в отдельной теме:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/11-227-1
Схема варанта, "Бриз-2М" на странице 15, в сообщени №217.
|
| |
|
|
| BOZDO | Дата: Понедельник, 07.10.2013, 14:45 | Сообщение # 421 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| БорисК, а если уменьшить сопротивления резисторов в аноде? Немного уменьшиться усиление, но сместится рабочая точка в линейный режим.
_Svjatoslav_, как Ваш усилитель работает на низкоомную нагрузку, например 4Ом?
|
| |
|
|
| alexkrup | Дата: Среда, 09.10.2013, 09:26 | Сообщение # 422 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| С вашего позволения вставлю свои три копейки...
Цитата (БорисК) в рабочей точке Ua=35v; Ia=2.5ma, работает на изгибе.
Но, в данном случае, усилитель настраивается на самые минимальные искажения, а значит на самый лучший звук.
Цитата (БорисК) как можно определить коректность работы лампы при низком напряжении, на слух? |
| |
|
|
| БорисК | Дата: Среда, 09.10.2013, 19:11 | Сообщение # 423 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| alexkrup! Спасибо ответ/совет!
По поводу спектроанализатора Вы правы. А то все осцилограф... . Есть программа TrueRTA. Подойдет? Буду пробовать.
|
| |
|
|
| alexkrup | Дата: Среда, 09.10.2013, 19:50 | Сообщение # 424 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (БорисК) По поводу спектроанализатора Вы правы. А то все осцилограф... . Есть программа TrueRTA. Подойдет? Буду пробовать.
TrueRTA не пользовался. Пользуюсь комплексом Шмелёва. http://shmelyoff.nm.ru/ Он работает в Демо версии 15 секунд, потом надо перезапускать, но этого вполне достаточно для замера спектра.
Для снятия АЧХ пользуюсь спектролабом.
В теме "пентодная палата" мы чуть чуть обсуждали комплекс. И по настройкам кое-что есть. Если не будет понятно, подскажу.
|
| |
|
|
| БорисК | Дата: Четверг, 10.10.2013, 20:27 | Сообщение # 425 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Шемелева установил, изучаю. Вроде понятно. Пока не подключал. Приготовлю шнуры, делитель и пр.
Сегодя наконец настроил Бриз-2 так как мне нравится. С лампой 6н23 напряжение на катоде +0,8в, а с 6н28б +1,2в. При равных катодных токах 4,2мА. Синус красивый, после 40кГц идет плавный спад амплитуды до 1мгц. Меандр 2кГц нравится, а 20кгц - имеет место завал фронтов и еще какие-то малозаметные артефакты :), на вид нормально. Спектроанализатор будет очень кстати. Мне нужно минимизировать ток покоя, что бы энергетически вписаться в автомобиль.
|
| |
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 15.10.2013, 19:48 | Сообщение # 426 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата BOZDO (  ) _Svjatoslav_, как Ваш усилитель работает на низкоомную нагрузку, например 4Ом?
Для работы на 4 Ом надо будет снизить питающие напряжения, чтобы максимальный размах амплитуды тока выходных транзисторов не превысил допустимый уровень по паспорту, и не зашёл в зону "сжатия" ВАХ. Вполне возможна работа и на 2 Ом.
Такие схемы не боятся КЗ выхода из-за своего принципа работы - у них выходной ток (на линейном участке) не зависит от сопротивления нагрузки.
Как показало обследование нескольких десятков 6Н23П, 6Н24П, 6Н27П эти лампы хорошо работают вплоть до 15 В анодного, так что уровень напряжения питания и выходной мощности можно варьировать в широких пределах.
В расчётах лучше отталкиваться от номинальной или паспортной мощности АС или динамика (реальных). Желательно, чтобы паспортная мощность НЧ динамика не превышала максимальную выходную мощность усилителя, а ещё лучше была ниже.
Цитата БорисК ( ) Судя по ВАХ, 6Н23П/ЕСС88 в рабочей точке Ua=35v; Ia=2.5ma, работает на изгибе
Немного не так.
Посмотрите на ВАХи - практически все ламповые триоды, в режиме низких токов анода, спрямляют "клюшку" при приближении смещения к нулю. Эта линия (с нулевым смещением) имеет самый минимальный изгиб из всего семейства линий ВАХ, начиная с нуля вольт анодного напряжения. При положительных смещениях на сетке "клюшка"-загиб как бы зеркально отражается, уподобляясь ВАХ пентодов.
Так что режим низкого анодного напряжения, с малым током анода, и при малом смещении - очень даже линейный. При условии работы на малых напряженирях анода, естественно. Как результат - искажения минимальны, и их не слышно.
|
| |
|
|
| БорисК | Дата: Среда, 16.10.2013, 13:22 | Сообщение # 427 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Svjatoslav, По поводу ВАХов Вы правы! Звучит то Бриз-2 хорошо!
Сейчас настроил спектроанализатор (спасибо alexkrup!). И попытаюсь оптимизировать режим работы лампы на минимальную величину Кни.
Так же посмотрю спектры с ЕСС88, 6н28Б и 6с51н.
Спектр буду смотреть на выходе усилителя на на активной нагрузке 8ом. Или лучше на анодах лампы?
|
| |
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Среда, 16.10.2013, 18:51 | Сообщение # 428 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата БорисК ( ) Сейчас настроил спектроанализатор (спасибо alexkrup!). И попытаюсь оптимизировать режим работы лампы на минимальную величину Кни.
Предполагаю, что на Кни сильнее будет влиять ток покоя выходных транзисторов, который будет иметь оптимум.
У его родственника, усилителя "Бриз", который обследован полностью, выше определённого тока покоя Кни мало изменяется.
Соответственно, нет смысла увеличивать его выше этого порога.
Поделюсь своим выводом, что величина Кни мало говорит о качестве усилителя. Гораздо важнее спектр искажений, который косвенно показывает порядок его нелинейности - чем он ниже, этот порядок, тем меньше заметность.
Кроме того, токовые усилители, к которым относятся оба "Бриза" способны резко уменьшать консонансные нечётные гармоники самой акустики. Общий спектр связки усилитель-акустика очень сильно облагораживается. Что мы и слышим в результате.
Цитата БорисК ( ) Спектр буду смотреть на выходе усилителя на на активной нагрузке 8ом. Или лучше на анодах лампы?
На выходе усилителя. Было бы ещё лучше - на выходе акустики.
Данные о искажениях на анодах лампы также интересны. Имея их, можно определить порознь вклад лампы и выходного каскада в общий Кни.
|
| |
|
|
| alexkrup | Дата: Четверг, 17.10.2013, 21:14 | Сообщение # 429 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Посмотрите на ВАХи - практически все ламповые триоды, в режиме низких токов анода, спрямляют "клюшку" при приближении смещения к нулю. Эта линия (с нулевым смещением) имеет самый минимальный изгиб из всего семейства линий ВАХ, начиная с нуля вольт анодного напряжения. При положительных смещениях на сетке "клюшка"-загиб как бы зеркально отражается, уподобляясь ВАХ пентодов.Так что режим низкого анодного напряжения, с малым током анода, и при малом смещении - очень даже линейный. При условии работы на малых напряженирях анода, естественно. Как результат - искажения минимальны, и их не слышно.
Цитата _Svjatoslav_ ( ) Поделюсь своим выводом, что величина Кни мало говорит о качестве усилителя. Гораздо важнее спектр искажений, который косвенно показывает порядок его нелинейности - чем он ниже, этот порядок, тем меньше заметность.
КНИ в 5% и коротким ниспадающим хвостом так же заметны и даже очень сильно различимы. Об этом говорят "умозаключения" Манакова, Пузанова и т.д.... Вспомните, наверняка читали о применении ламп. Одна лампа поёт мякго, другая резковато, третья аналитично... Это УНЧ на триодах (псевдотриодах), без ОООС. КНИ 5%. Меньше вряд ли добьётесь без особо тщательного отбора ламп, что очень мало кому доступно и мало кому возможно.
Вот ЭТИ 5% КНИ, да ещё с немного различным для каждой лампы порядком и дают эти вуальности, резковатости, аналитичности... УНЧ, настроенный на 1% и менее КНИ, на различных лампах поют практически одинаково превосходно. И если не проводить тщательного сравнения - практически неразличимы на слух.
И вообще, придерживаюсь мнения, что УНЧ с хорошими эл. параметрами может петь не достаточно хорошо. Но, УНЧ с плохими пораметрами, никогда петь хорошо не будет.
Добавлено (17.10.2013, 14:53)
---------------------------------------------
Цитата БорисК ( ) И попытаюсь оптимизировать режим работы лампы на минимальную величину Кни. Добавлено (17.10.2013, 21:14)
---------------------------------------------
Для транзисторного выходного каскада настройка на минимум КНИ может оказаться гораздо сложнее, т.к. её надо начинать с момента проектирования. А имеено, подбирать комплементарные пары по их одинаковым параметрам ещё при их приобретении. Дешёвые китайские аналоги можно из сотни не подобрать. А оригинальные можно купить пару и они будут одинаковы, но дороги, а в результате окажутся дешевле...
Сообщение отредактировал alexkrup - Четверг, 17.10.2013, 14:54 |
| |
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Суббота, 19.10.2013, 21:41 | Сообщение # 430 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата alexkrup ( ) Одна лампа поёт мякго, другая резковато, третья аналитично... Это УНЧ на триодах (псевдотриодах), без ОООС. КНИ 5%. Меньше вряд ли добьётесь без особо тщательного отбора ламп, что очень мало кому доступно и мало кому возможно.
В классической схеме SE да, примерно столько и будет. В других включениях на триодах можно снизить Кг до десятых долей процента.
Схемы только эти или сложны в исполнении, или просты, давно известны, но непривычны. Поэтому непопулярны.
Цитата alexkrup ( ) УНЧ, настроенный на 1% и менее КНИ, на различных лампах поют практически одинаково превосходно. И если не проводить тщательного сравнения - практически неразличимы на слух.
Вы осторожно высказались по этому моменту. )))
Наблюдал много раз, что даже поверхностное сравнение чётко отличает на всех участках диапазона два усилителя - ИТУН и ИНУН с одним и тем клирфактором в 1% и ниже. Особенно заметна разница, как ни странно может показаться, на средних частотах.
В одной и той же группе усилителей, наример, ИНУНов частенько стремление разработчиков снизить Кг приводит к расширению хвоста гармоник, изменяет выходное сопротивление, увеличивает заметность клиппинга. В других случаях этого может и не произойти.
Соответственно, звучание будет разное.
|
| |
|
|
| alexkrup | Дата: Суббота, 19.10.2013, 23:17 | Сообщение # 431 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Схемы только эти или сложны в исполнении, или просты, давно известны, но непривычны. Поэтому непопулярны.
Цитата _Svjatoslav_ ( ) Вы осторожно высказались по этому моменту. )))
По этому вопросу нельзя заявлять категорично. Хотя бы по той причине, что на выходе каждого канала стоит моточный узел. В домашних условиях получить малый разброс их параметров не просто. Для разных выходных ламп один и тот же не поставишь. Поэтому их не эдентичность и даст те самые различия в спектре и его порядке. Но, при правильном подходе и настройке - не до такой степени.
Есть ещё момент - как Ri лампы. Лампы с низким Ri одну и ту же индуктивность ТВЗ способны лучше воспринимать на НЧ. Но не до такой степени, как резкость, мягкость, аналитичность, вуальность.
Кстати о вуальности... считаю это последствие ООС мощных триодов с анода на сетку.
А ещё не мало важную роль играет правильно подобранная ОООС.
Если ОООС недостаточна - середина прёт, а низов не хватает.
Если ОООС несколько глубже, низа прут, середина пропадать начинает.
В общем достаточно кропотливое дело. Здесь даже прибор может уже не помочь. Только на слух.
Бывает, кажется уже всё настроено, слушаешь, и низа "валят" и середина "дышит", а бас гитара на самых низких нотах, все ноты - почти как одна, бум, бум, бум... мало различимы. Значит ОООС несколько глубоковата.
Уменьшаем, снова слушаем. Услышали различие, всё, настроен... )Добавлено (19.10.2013, 23:17)
---------------------------------------------
Или ещё... Вт собрал драйвер на параллельных триодах 6Н9С... А она поёт не так... Красивиее, как бы. Это не искажения. Полагаю, что они поют дуэтом...
|
| |
|
|
| denno | Дата: Вторник, 05.11.2013, 20:56 | Сообщение # 432 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Всем участникам доброго дня!!!
Внимательно почитал тему, начинаю собирать усилитель 
Результаты выложу
|
| |
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 01:12 | Сообщение # 433 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| denno, успеха в работе!
|
| |
|
|
| denno | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 14:27 | Сообщение # 434 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Пока сделал корпус и печатные платы
Сообщение отредактировал denno - Воскресенье, 17.11.2013, 14:28 |
| |
|
|
| denno | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 18:09 | Сообщение # 435 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Корпус самодельный, из нержавеющей стали 2 мм, позже отшлифую. радиаторы алюминиевые.
Питание усилителя от трансформатора ТПП-322, обмотки выдадут +/- 42 Вольт для схемы и 5 вольт для накала.
Для повышения напряжения накала до 6,3В добавлю мостик и конденсатор.
Усилитель будет собран на трех основных платах плюс плата фильтра питания.
Регуляторов громкости не предусмотрено, все будет от компьютера.
Для красоты добавлю индикатор уровня входного сигнала на ИН-9, поэтому в схеме будет повышающий малогабаритный трансформатор до 180 В.
Платы ещё смотрю, поэтому рисунки.
Транзисторы выходные крепятся на ребристые радиаторы.
Транзисторы предварительные на корпус.
При сборке длинна проводников от панельки до печатных плат будет минимальной, поэтому платы левого и правого канала отличаются .
Разводку питания выполню звездой от платы фильтра - левый канал, правый канал.
При необходимости корпус будет заземлен.
Резисторы все проволочные ПТМН. R9 и R10 составлены для идентичности из 4 резисторов С5-42В по 2,4 Ом , 2 Вт, мостиком подберу очень точно равные суммы (0,6 Ом).
Фильтр 10 000 мкФ. в плечо.
Лампа 6Н23П-ЕВ
Нагрузка будет 4 Ом
Вопрос к участникам форума:
На что следует обратить внимание при наладке?
В каких точках измеряют ток покоя и на что он влияет?
Хочется получить отсутствие шумов и наводок, поэтому трансформатор вынесен в отдельный, верхний отсек, экранированный кабель от звуковой карты подходит непосредственно к лампе, кабель в двойном экране.
На что ещё обратить внимание при трассировке? Земля также будет звездой.
Сообщение отредактировал denno - Воскресенье, 17.11.2013, 22:48 |
| |
|
|
|
