|
Цирклотроны на германиевых транзисторах. Тема 1.
|
|
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 29.08.2017, 11:11 | Сообщение # 1 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| В "шапке" темы оставил последние, наиболее широкополосные варианты цирклотронов, с одиночным транзистором ВК, с двойкой Дарлингтона,
и дифференциально-каскодным вариантом входного каскада.
Аналогичный цирклотрон с ВК по схеме Шиклаи вынесен в отдельную тему.
Усилители критичны к точности подбора деталей.
Настройка:
(Объединённая цитата сообщений 662 и 664, с небольшими правками)
1) R6 - в среднее положение,
2) R5 - на макс. сопротивление ,
3) Включаем всё в сборе, но на ВК питание не подаём.
4) После небольшого прогрева ( 5 мин), устанавливаем ноль подстроечником R6 на коллекторах Т4 и Т6 и параллельно уменьшаем R5
до исчезновения "ступеньки" синусоиды и опять проверяем " ноль" на коллекторах. Cкорее всего наоборот, сначала убираем ступеньку и подстраиваем ноль. 
4) При помощи генератора и осциллографа смотрим амплитуду на коллекторах Т4 и Т6. Смотрим клиппинг, должна быть симметрия.
5) Подключаем лампы вместо предохранителей(сначала один канал).
6) Подключаем нагрузку на выход усилителя, мощный резистор 10 - 20 Вт на 6 - 8 Ом.
7) Осциллограф подключаем к нагрузке, а мультиметр к резистору 0,1 Ом. Предел мультиметра - 200 мВ.
8) Включаем усилитель, ждём 5 мин., контролируем при нагреве ток покоя, чтобы он не был больше 300 мА(30 мВ).
Ток покоя надо настраивать по осциллографу.
9) Ждём пока ток покоя "устаканится".  Термодатчик должен стоять на "шляпе" ГТ806.
10) Ток покоя надо настраивать с закрытой верхней крышкой корпуса усилителя. Верхняя крышка должна быть вся перфорированная.
11) Мультиметром смотрим и подстраиваем "ноль" на нагрузке.
12) Потом подстраиваем ток покоя так, чтобы вершины синусоиды были правильные и с наибольшей амплитудой, но это уже с предохранителями.
Самый ответственный момент. Не спалите транзисторы!!! Ток больше 500 мА устанавливать нежелательно, и нецелесообразно.
Ток покоя надо настраивать по осциллографу.
Есть предел тока покоя при котором амплитуда синусоиды перестаёт увеличиваться.
Если дальше увеличивать ток покоя, тогда размах синусоиды уменьшается. Для 1Т813А оптимальным оказался ток покоя - 350 мА.
Настройку желательно производить на макс. неискажённой синусоиде или близко к этому.
Важно:
После проверки и настройки токов и напряжений предварительной части, необходимо эти токи снизить до минимума, подстроечником R5.
И только потом подключать выходной каскад, и плавно настраивать его ток покоя.
Регулировка тока покоя чувствительна к конвекции в области радиаторов.
Окончательную подстройку и проверку необходимо производить с установленными крышками, в полностью собранном корпусе.
Контроль за током покоя в этом случае проводится через выведенные сквозь вентиляционные отверстия проводники.
В плане размещеня радиаторов - желательно по бокам корпуса, с рёбрами наружу.
Схемы, и рисунок печатной платы в редакции от 6,11,2018 г.
Универсальная печатная плата, на ней можно собирать оба варианта. Ещё не опробована, требует проверки.
  
Ссылка на тему обсуждения в Клубе DiyAudio :
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5796.msg387200#msg387200
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Четверг, 28.12.2017, 16:43 | Сообщение # 556 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Запустил схему с запаянными ГТ705. Питание на них пока не подавал. Диодов Д2Г уже оказалось.
Пришлось ставить Д9Б. Как и предполагал, пришлось установить 5 диодов, чтобы выйти на те же режимы.
Один диод запаял на плате.
Транзисторы ГТ321Е ожиданий не оправдали. При доведении драйвера до клиппинга, появлялся сильный возбуд.
Заменил их на ГТ402И (коэф. ус. - 160) и стало всё ОК.
Довёл драйвер до начала клиппинга и стал уменьшать напругу +25 В до +12 В, разницы на осциллографе не увидел.
Стаб. стоял КС456. Заменил стаб. на КС133, макс. неискажённая амплитуда немного увеличилась, примерно на 1 В. Оставил стабилитрон КС133.
Максимальная амплитуда неискажённой синусоиды (1000 Гц.) установилась при токе покоя драйвера - 9 мА, амплитуда полуволны - 8 В. При увеличении тока покоя, амплитуда не увеличивалась, но увеличивался клиппинг.
На первом фото - макс. неискажённая амплитуда.
На втором - увеличение клиппинга при увеличении тока покоя до 11 мА.
1дел/2 В на осциллографе.
При клиппинге начинает работать обратная связь, ток в драйвере уменьшился до 5 мА, а размах неискажённой полуволны увеличился до 9 В.
Это всё при нагрузке драйвера переходами Б - Э транзисторов ГТ705.
Думаю подавать питание на ВК - 20 В, но это предел для ГТ705. Подключу через лампы.
Сообщение отредактировал jpatay - Четверг, 28.12.2017, 20:40 |
| |
| |
| jpatay | Дата: Четверг, 28.12.2017, 16:45 | Сообщение # 557 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| 
Подключил питание на ВК. Ток покоя регулируется плавно, установил 200 мА.
Но, усилитель оказался с очень низким коэф. усиления. Перед клиппингом, на нагрузке 9,1 Ом, амплитуда всего -1 В.
Видно обратная связь так дала о себе знать. Или транзисторы в дифкаскаде с малым усилением, подобрал пару с коэф. усиления - 35. Но раньше, без ОС было нормально.
Буду пробовать подключать составные триоды Шиклаи.
Сообщение отредактировал jpatay - Четверг, 28.12.2017, 18:20 |
| |
| |
| harrykisson | Дата: Четверг, 28.12.2017, 17:11 | Сообщение # 558 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Цитата jpatay (  ) размах неискажённой полуволны увеличился до 9 В
Отличная работа, Евгений! 
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Четверг, 28.12.2017, 18:21 | Сообщение # 559 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата harrykisson ( ) Отличная работа, Евгений! 
|
| |
| |
| harrykisson | Дата: Четверг, 28.12.2017, 22:41 | Сообщение # 560 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Пока ничего хорошего нет. 
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Пятница, 29.12.2017, 09:20 | Сообщение # 561 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Подключил питание на ВК. Ток покоя регулируется плавно, установил 200 мА.Но, усилитель оказался с очень низким коэф. усиления. Перед клиппингом, на нагрузке 9,1 Ом, амплитуда всего -1 В.
Видно обратная связь так дала о себе знать. Или транзисторы в дифкаскаде с малым усилением, подобрал пару с коэф. усиления - 35. Но раньше, без ОС было нормально.
Буду пробовать подключать составные триоды Шиклаи.
Будем сразу пробовать составной Шиклаи, на ВК.
Переработку обратной связи по постоянке, на токах вблизи клиппинга,
всегда можем успокоить техническим решением, аналогичным "красному диоду" в 25-ваттном усилителе (Ge-UF-25W).
Первым делом сравним максимальный размах синусоиды на выходе схемы, и на плечах драйвера - между входами ВК.
Нам нужны будут оба варианта, с двойкой Дарлингтона, и с ВК Шиклаи.
Та будет охвачена вся германиевая элементная база. Разнообразие которой не очень большое.
Хорошо, что ГТ402 много с большой бетой. Они вполне полноценная замена супербета ГТ321.
Которые тоже не будем сбрасывать со счетов. Вполне возможно, что с двойкой Шиклаи на выходе с ними не будет возбуда.
В схемах имеется резерв для расширения полосы мощности за 100 кГц, несложным образом. Но опробуем их позже.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Пятница, 29.12.2017, 10:20 | Сообщение # 562 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Фокус не удался!!!!
Вчера вечером подключил ВК на Шиклаи. При закороченном входе всё нормуль, возбуда нет, ток, кстати, тоже плавно регулируется, но много не накручивал. Выставил 100 мА.
Но стоит чуть регулятором громкости добавить сигнал, сразу лезет ужасный возбуд, очень похожий что был на ГТ321.
Причина видно не в ГТ321, а в МП37Б, у них небольшое усиление. Попробую ещё поставить в дифкаскад ГТ404 с усилением до 150.
МП37Б ,у которых малое усиление,ещё вдобавок "давит" ОС. В дарлингтонах стоят МП20Б с усилением 160 и там всё нормуль.
Если не помогут ГТ404, попробую отключить ОС, но это уже скорее всего будет после Нового года....   
Сообщение отредактировал jpatay - Пятница, 29.12.2017, 10:42 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Пятница, 29.12.2017, 10:21 | Сообщение # 563 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Фокус не удался!!!!
ВК Шиклаи не заработал?
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Пятница, 29.12.2017, 11:13 | Сообщение # 564 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Но отрицательный результат, тоже результат. Увидел, что с ОС теперь не надо "спаривать" триоды в пары.
Разве, что только - в дифкаскаде.
Обратная связь очень хорошо симметрирует плечи.
Может ещё есть косяк на плате, но драйвер как-бы работает...
Плохо, что у Валерия нет ГТ906. Он мог бы попробовать вариант без составных в ВК. Есть надежда, что получится при повышенном питании драйвера. На ГТ705 синусоида на коллекторах Т4,Т6 была правильная, без искажений. Может и на ГТ906 так будет.
Досадно, что нет маломощных обратных триодов с рабочей напругой К-Э - 30 В и с большим усилением.Добавлено (29.12.2017, 11:13)
---------------------------------------------
Цитата _Svjatoslav_ ( ) ВК Шиклаи не заработал?
Но, думаю, эту проблему мы решим....
Сообщение отредактировал jpatay - Пятница, 29.12.2017, 11:09 |
| |
| |
| jpatay | Дата: Пятница, 29.12.2017, 16:20 | Сообщение # 565 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Ура-а-а-а-а!!!!!! Нашёл причину, но ещё пока не устранил))) 
Как говорят, всё что не делается, то к лучшему. Теперь всё по порядку...
Заменил МП37Б на ГТ404Г с коэф. ус. - 150. Возбуд не пропал. Удалил обратную связь. Базы дифкаскада посадил на землю через 10 кОм. Использовал резисторы от цепей ОС. Теперь всё стало ОК. Единственное, что теперь пришлось вручную симметрировать плечи при прогреве усилителя.
Схема Шиклаи мне показалась ещё стабильней насчёт тока покоя.
Довёл мощность до начала клиппинга и стал уменьшать стаб. напряжение от 25 В до 15 В. Стабилитрон стоит КС133.
В этих пределах амплитуда не уменьшается, а начинает уменьшаться уже при напряжении меньшем чем 15 В.
Теперь надо будет разобраться с ОС. Буду пробовать перемещать детали по плате...
Можно сделать вывод, ГТ404 в дифкаскаде работают на "ура". Напряжение 20 В - достаточно. Схема Шиклаи - прижилась.
Первая фотка: макс. неискажённая синусоида(1дел/2В), вторая - клиппинг(1дел/5В). Но это всё с лампами по питанию.
Нагрузка - 9,1 Ом.
 
Сообщение отредактировал jpatay - Суббота, 30.12.2017, 16:21 |
| |
| |
| jpatay | Дата: Пятница, 29.12.2017, 21:42 | Сообщение # 566 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Сейчас попробовал ещё раз включить усилитель. Ну 5 мин. по любому нужно ждать. При прогреве получается перекос между плечами, но когда усилитель выходит на рабочий режим, ток покоя выравнивается в плечах и устанавливается "ноль" на выходе. Может не так точно, как с ОС. И это, заметьте, без "спаривания" транзисторов на общих радиаторах.
Что-то мне кажется, что схема Шиклаи более стабильна. Здесь и ОС в принципе не нужно. Может ещё потому, что в базы дифкаскада по 10 кОм поставил.
И получилось,что на плате одни ГТ402/404 остались. Наверно можно и в генератор тока ГТ404 воткнуть.
Вот как на макете получилось:
Добавлено (29.12.2017, 18:11)
---------------------------------------------
Термодатчик очень чувствительный, надо тщательно подбирать расстояние от ГТ806.
Валерий, где Вы???? Давайте догоняйте меня...
Добавлено (29.12.2017, 21:42)
---------------------------------------------
Сергей, а может Шиклаи ещё раз фазу переворачивает?
Надо будет попробовать сделать переполюсовку ОС.
Сообщение отредактировал jpatay - Суббота, 30.12.2017, 16:29 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Суббота, 30.12.2017, 21:28 | Сообщение # 567 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) По постоянке всё ОК. Ток покоя регулируется и стабильный. А вот по переменке лезет возбуд.Но, думаю, эту проблему мы решим....
Шиклаи сам по себе менее устойчив к возбуждению, чем пара Дарлингтона.
Это фактически два каскада, охваченные общей для них глубокой ООС.
А пара Дарлингтона - два как бы независимых повторителя, каждый со своей собственной ООС.
Так что с фазировкой сервосистемы всё в порядке. Причина возбуждения возможно кроется в разводке проводников печатки. Надо смотреть.
Термостабильность выше из-за "работающих" в этом варианте Шиклаи термостабилизирующих резисторов 0,1 Ом в эмиттерах ГТ806.
"Работают" по причине "обычного" подключения резисторов эмиттер-база, между базой и питанием, а не между базой и эмиттером.
Кстати, переподключение резисторов на базу и эмиттер, как в схемах ранее, может устранить возбуд.
Резисторы 10 кОм в базах первого дифкаскада повышаюит общую термостабильность, но снижают входное сопротивление усилителя.
Если источник позволяет нагрузку такого сопротивления. то всё в порядке.
Цитата jpatay ( ) И получилось,что на плате одни ГТ402/404 остались. Наверно можно и в генератор тока ГТ404 воткнуть.
Параметры ГТ402/ГТ404 в справочниках приводятся при токах коллектора 3 мА, так что они вполне пригодны и для малотоковых режимов.
Корпус у них сам по себе нехилый радиатор. )))
С удовольствием отправлю Валерию полтора десятка ГТ906 в металлопластиковых корпусах. Имею целую коробку.
Померять ещё не успел, но выбрать будет из чего.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Суббота, 30.12.2017, 21:44 | Сообщение # 568 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Причина возбуждения возможно кроется в разводке проводников печатки.
Буду менять расположение деталей ОС.
Подобрал очень точно пары триодов и резисторов. И теперь подстроечник нуля R5 точно стоит по середине и симметрия при клиппинге одинаковая. Если устраню возбуд, будет отличный усилитель))).
Может надо ещё попробовать вернуть стабилитрон КС468 или КС456?
Сообщение отредактировал jpatay - Суббота, 30.12.2017, 22:01 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Суббота, 30.12.2017, 22:13 | Сообщение # 569 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата jpatay ( ) Может надо ещё попробовать вернуть стабилитрон КС468 или КС456?
Как и собирались, будем повышать термостабильность драйвера,
Кроме того, он станет менее критичным к разбросу коэффициентов передачи.
|
| |
| |
| jpatay | Дата: Суббота, 30.12.2017, 22:17 | Сообщение # 570 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2720
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) переподключение резисторов на базу и эмиттер, как в схемах ранее, может устранить возбуд.
Вот так?
|
| |
| |
|
