|
Комплектующие детали усилителей HI-END.
|
|
| svjatoslav | Дата: Среда, 01.12.2010, 23:48 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| По этому вопросу больше всего сумятицы на разных форумах. Она сбивает с толку не только новичков, но подчас и опытных радиолюбителей.
А нам надо знать, какие детали на самом деле влияют на звук. А что просто результат самовнушения.
Какие резисторы, конденсаторы, трансформаторы, диоды, провода, и т. д. необходимы для качественного "лампового" звука.
Это мы и будем обсуждать.
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Суббота, 20.07.2013, 17:24 | Сообщение # 136 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) Ra примерно = 2Ri. КНИ - максимальны.
...Вы о чем говорите ???? При Ra=2Ri - искажения минимальные!!!!!!! Если не верите Мне , то в любом даташите и справочнике - это увидете...
|
| |
| |
| ALEX6791 | Дата: Суббота, 20.07.2013, 18:46 | Сообщение # 137 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата Здесь можете слесарку купить.
Красиво спору нет-но предпочтение отдаю конструкциям сделаным своими руками. Ведь хобби это наше.А как делают другиеи перенять у них что то лучшее да добавить свое вот в этом направлении и хочу поработать.А сверлить и пилить я думаю научился да и инструмент сейчас есть неплохой.А за фото шасси спасибо.Папка по УНЧ растет.
ps.Попались конденсаторы тут мне помоему здесь в теме не видел вечером попробую прекрепить.К73-11. К73-21б кто что скажет о них.73.
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Суббота, 20.07.2013, 19:29 | Сообщение # 138 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) ...Вы о чем говорите ???? При Ra=2Ri - искажения минимальные!!!!!!! Если не верите Мне , то в любом даташите
Для примера напомню одну из ваших любимых ламп 2А3, Ri которой 700-800 ом, кажется на вскидку, а рекомендуемое Ra = 2500 Ом. Никак не 2Ri, а 3 с лишним. А где-то делают и 5 и поболе... Как Вы думаете, почему???
И на вашей динамической видно, что если её повернуть немного, против часовой стрелки, то КНИ поменьше будет. А это и есть увеличение Ra.
Так что этот косячок очевиден.Добавлено (20.07.2013, 19:29)
---------------------------------------------
Цитата (ALEX6791) предпочтение отдаю конструкциям сделаным своими руками. |
| |
| |
| ALEX6791 | Дата: Суббота, 20.07.2013, 23:11 | Сообщение # 139 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) Хозяин барин. Бывает, что на подобные штуки столько сил, энергии и времени потратишь... А цена её копеечная. А жизнь, как оказывается такая короткая...  .Сегодня больше проблема где дюраль достать с металом попроще но вы правы обработка потяжелее.Может стоит и купить.Время есть обдумать .
|
| |
| |
| ALEX6791 | Дата: Суббота, 20.07.2013, 23:26 | Сообщение # 140 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Чуть не забыл выложить фото С.
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Суббота, 20.07.2013, 23:28 | Сообщение # 141 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (ALEX6791) Да вы правы но "где то там в глубине души"жаба сидит и говорит молодец сам сделал я в тебя верила
Цитата (ALEX6791) проблема где дюраль достать
магнитных полей силового трансформатора и дросселей.
|
| |
| |
| ALEX6791 | Дата: Суббота, 20.07.2013, 23:41 | Сообщение # 142 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) вААще-то шасси ламповых УНЧ надо делать из жести - магнитного материала. Только он экранирует от магнитных полей силового трансформатора и дросселей. |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Суббота, 20.07.2013, 23:56 | Сообщение # 143 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (ALEX6791) А я предполагал силовой трансформатор заключить в железный квадрат а ТВЗ как предлогали в стаканы с нержавейки
Конденсаторы: К73-11 вполне пригодны для УНЧ. К73-21б надо пробовать, это помехоподавляющий. Не имел дело.Добавлено (20.07.2013, 23:56)
---------------------------------------------
Попробуйте провести некую лабораторную работу:
Возьмите по одному конденсатору одинакового номинала.
Каждый (по порядку) заряжайте постоянкой, например напряжением 30 вольт, в течение
одной минуты. Затем кратковременно разрядите.
Пусть полежит одну минуту.
Померяйте тестером на миливольтах. (при касании первое максимальное значение). А лучше высоковольтным
вольтметром.
Результаты в студию.
Это проверка диэлектрика на запоминание заряда.
|
| |
| |
| ALEX6791 | Дата: Воскресенье, 21.07.2013, 00:07 | Сообщение # 144 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Попытаюсь но не сегодня и незавтра на работу нужно.Вот чтонашел понему.
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Воскресенье, 21.07.2013, 08:30 | Сообщение # 145 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (ALEX6791) Вот чтонашел понему.Прикрепления: 6460822.jpg(31Kb)
Сообщение отредактировал alexkrup - Воскресенье, 21.07.2013, 08:31 |
| |
| |
| VOICE | Дата: Воскресенье, 21.07.2013, 13:02 | Сообщение # 146 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) Вот и посмотрите, если что подзабыли. Особенно график зависимости полезной мощности и коэффициента нелинейных искажений триодов.
...Посмотрел....сфотографировал..и показываю вам, если что Сами подзабыли....Триодное вкл. 6П3С ( Ua=Uc2=250в)
...Нагрузку выше 3Ri ( триод ) - применяют при предельных паспортных или "ЗАПРЕДЕЛЬНЫХ" аудио-садистских режимах....Для Ламп семейства 6П3С ( 6L6G,GC,A,VXT,GT,GTA, 6П3С-Е,5881,1540 ! ) это начиная с Ua>400в. Кстати у Моих 6L6VXT - Ri=1,2 kOm (триод)
..Для триодов рекомендуется 2-3Ri ( по лучшему звучанию)- это АЗМ ЕСЬМ !!!
..Ладно с этим ..проехали...Теперь обещанные мной схемы ..для 2А3. Обе делал ( 100%-  ) Одна до сих у меня, да вы видели УЗЧ, со стеклянными 6AG7EFG от KEN-RAD...Другой поет у клиента в Волгограде...Но 2-х каскадный (кааатся) получше будет, только в нем переделана система питания накала 2А3 . После переделки поет не хуже " Онгаку"....Схема орг.питания нак.цепей - прилагается....
А вот и панельки к ним.. по 150 Гривен /шт.(Цанговая,керамика, 24K-Au)
Добавлено (21.07.2013, 13:02)
---------------------------------------------
Цитата (alexkrup) шасси ламповых УНЧ надо делать из жести - магнитного материала. Только он экранирует
....Ну что за бредовые ДОГМЫ ??? Ей Богу - весело...!!! 
Отто Клаус Шадт (Академик, радиоинженер, Генеральный конструктор "Телефункен" с 1930-1945 г. RCA Electronics c 1945-1979г.)- отэц 6L6, EL-12, EL-34,
Цитирую:
...Пути уменьшения электрических , электромагнитных, магнитных наводок от полей переменного, пульсирующего, постоянного тока:
- правильное расположение источников наводок относительно вх.цепей и первого каскада;
- Соблюдение максимально равноудаленного монтажа силового (анодно-накального,накального) Тр. от дросселей фильтров анодного, сеточного питания. И расположение их в перпендикулярных осях магнитного потока рассеивания ;
- Установка радиоламп на макс.возможном расстоянии от силового Тр.(Анодный, Анод.-Накал.,Накальный) и под углом 45 градусов их внутриэлектродных систем к силовым линиям Тр - ов системы питания УНЧ;
- применение для изготовления шасси усилителя - немагнитных материалов ( дюраллюминий, аллюминий, медь, латунь и др.);
- Свивание и многослойное экранирование вх.сигнальных проводов с минимальным шагом. Использование в качестве (+) сигнального- тонкого провода макс.качества (Ag, Ro, Ag+Cu), а в качестве (-) сигнального - толстого провода макс.качества сечением 0,5-0,75мм2;
- магнитная экранировка вх.каскада экраном из материала с большой магнитной проницаемостью ( пермаллой);
- Экранировка вх.и вых трансформаторов, комбинированным экранирующим материалом ( Fe+Cu, Fe+Al );
- Для исключения электрических наводок на проводаи детали УНЧ - их экранируют, т.е. заключают в кожух из материала с высокой проводимостью ( Cu,Cu+Ag, Ag, Al);
- Кожух соеденяется в единой точке соединения "земель"( "звезда") на шасси УНЧ, обязательно изолируя, путем надевания изол.трубки на провод;
- Для ослабления действия пульсаций анодного напряжения, следует повышать коэфф.сглаживания фильтров питания, включать разъвязывающие фильтры с большой постоянной времени ( произведение RC);
- применять во вх.каскаде триоды с большей крутизной характеристики, с рамочными сетками;
- заземлять среднюю точку обмотки накала ламп силового или накального трансформатора или вкл. между проводами накала переменный резистор с заземленным отводом;
- подавать на нить накала положительный потенциал по отношению к катоду ( или отрицательный потенциал на катод по отношению к нити накала);
- снижать напряжение накала первых каскадов до 5,5-5,8в /11,8-12,1в ;
- не использовать шасси УНЧ в качестве проводника, все шины изолировать от корпуса .
....Вот как-то так...Такому Великому человеку, нет смысла не верить.... 
Сообщение отредактировал VOICE - Воскресенье, 21.07.2013, 13:35 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Воскресенье, 21.07.2013, 13:38 | Сообщение # 147 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) ..Посмотрел....сфотографировал..и показываю вам, если что Сами подзабыли....Триодное вкл. 6П3С ( Ua=Uc2=250в)
А в триодном включении правая часть вверх не поднимается, а продолжает вниз. Одновременно падает мощность. И Ra может быть =5 - 7 Ri, а в некоторых случаях до 9 - 11 Ri. С заметной потерей мощности. Существенный недостаток триодов.
По 2А3... В последнем аттач, похоже непорядок. 6Ж32П прилично усиливает сигнал, который подаётся на СРПП из 6Н1П, со смещение 2,0-2,5 вольта... ОООС не велика. Страшный спектр обеспечен.
В предыдущей - 6П9. Не хочу металл. Он портит картину.
Пробовал ли кто 6Ж5П??? Это пальчиковый аналог 6Ж4.
При 300 вольт анодного, сколько получилось смещение 2А3? Побольше штатных 44 вольт. И на входе сигнал должен быть побольше.
Хватит ли 6Н9С (и её аналогов) связкой резистивный - LW - катодный повторитель? Считать надо. И отбирать по максимальному Ку.Добавлено (21.07.2013, 13:36)
---------------------------------------------
Цитата (VOICE) ....Ну что за бредовые ДОГМЫ ??? Ей Богу - весело...!!!
Но если хотите высочайшее качесво, даже на деталях со свалки - надо делать с экранировкой из магнитного материала. Посмотрите на спектроанализаторе разницу, например проникновение из канала в канал. Всё будет видно. 50 дб в скваречнике и 80 дб в металле. А потом слушаем и говорим, что что-то в звуке не то... Особенно при плотном монтаже.Добавлено (21.07.2013, 13:38)
---------------------------------------------
А потом, я не посылаю бежать в магазин за золотыми проводами. Или менять Шатурскую тепловую электростанцию на Белоярскую атомную. Повествую о естественных вещах. Поэтому ничего весёлого...
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Воскресенье, 21.07.2013, 15:17 | Сообщение # 148 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) ОООС не велика. Страшный спектр обеспечен
...Спектр в порядке и с интермодами тоже.., где-то был "спектр" оного пороюсь, выложу... ОООС(-6дб) 6Ж32П - в триоде...Я купил на Ебае в стекле 6AG7EFG (6П9С) - "квартет" - 114$, и видел еще потом много вариантов..6П9...
Цитата (alexkrup) Это как раз тетродное включение Цитата (alexkrup) если её повернуть немного, против часовой стрелки, то КНИ поменьше будет. Цитата (alexkrup) Пробовал ли кто 6Ж5П??? Это пальчиковый аналог 6Ж4 Цитата (alexkrup) При 300 вольт анодного, сколько получилось смещение 2А3? Побольше штатных 44 вольт.
 Цитата (alexkrup) Считать надо.
Добавлено (21.07.2013, 15:17)
---------------------------------------------
Цитата (ALEX6791) Попались конденсаторы
....Правило - простое :
вход:
- "быстрая лампа"(6С3П, 6С4П, 6С45П,6Н6П, 6Н30П, и пентоды в триоде: 6П9,6П14П,6П15П,6П43П, 6Ж4,6Ж43П,6Ж9П,6Ж11П,6Ж51П,6Ж52П,- ставте
смело: К40П-2, К40У-9, СМ, КБГ-С,КБГ-П шунтируя слюдой 1-7% от Емкости Бумажного;
- " медленная лампа" ( 6Н1П-6Н5П,6Н8С,6Н9С,6С5С,6С2С,6Н15П)
смело: МКР (напыленный полипропилен), М-САР(фольговый полипропилен), МКТ(полиэстер), К71, К72, К78, ФТ-1,2,3, лучше фольговые,чем с напылением.
- К73, К74, К75 - в фильтры питания, в развязки...
.....и будет Вам СЧАСТЬЕ !!!
Сообщение отредактировал VOICE - Воскресенье, 21.07.2013, 15:20 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Воскресенье, 21.07.2013, 16:39 | Сообщение # 149 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) ...А написано ..в триодном включении...Кому верить ???
У пентодов и тетродов так:
6П9(её аналоги в стекле), на Ебае отсутствуют. Пока вижу вариант с 6Ж32П. Может 6П14П или 15П...
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Понедельник, 22.07.2013, 13:43 | Сообщение # 150 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) 6П9(её аналоги в стекле), на Ебае отсутствуют.
Ебай- разный..,есть Европа, есть Азия ,есть Россия....есть Америка...Нак каком глядели ??? Я видел на Азиатском, а лампочки из Японии (Окинава)
Цитата (alexkrup) Верить общепринятому
Цитата (alexkrup) Пока вижу вариант с 6Ж32П
.Отобрал 6-ть "Светлановских" с хром.ногами..
.Через некоторое время...был в командировке в Москве....попался мне там десяток EF86 (PHILIPS-Miniwatt, Holland) NOS - на "Митинском радиорынке".
Вообщем когда установил...,-выкинул подпружиненный свинцово-войлочный колпак и резиновые демпферные шайбы под креплением панелек 6Ж32П...И как заиграло !!! Ощущение, что заменили фонограмму на более качественную !
Потом пробовал E86F(PolStar), EF86A( RFT),- и они оказались лучше , чем 6Ж32П, но хуже чем EF86(PHILIPS-Miniwatt)...Это из личного опыта...Добавлено (22.07.2013, 13:43)
---------------------------------------------
Цитата (alexkrup) Может 6П14П или 15П |
| |
| |
|
