|
Выходные трансформаторы.
|
|
| svjatoslav | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 20:57 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Тема по выходным трансформаторам (ТВЗ).
Будем обсуждать, кто какие заводские ТВЗ применял, их доработку.
Результаты измерений параметров ТВЗ и прослушки в усилителях.
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 01:11 | Сообщение # 151 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Роман, bagulnik, похоже, что не стоит такие мелкие трансформаторы сильно секционировать. Достаточно две секции вторички и между ними положить первичку.
На ТВК "мТз" с железом Ш16х33 сечением 5,3 см2 уже можно разгуляться до 5 секций. Пробовал, получилось.
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 15:26 | Сообщение # 152 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата Роман Добрый день. Нужна помощь в намотке ТВЗ под лампу 6Ф5П однотакт в триодном включении на базе транса ТВК-110ЛМ с сердечником ШЛ16*25. По расчетам на нагрузку 4 Ома получилось: первичка 2823 витка, вторичка 96 витков. Транс был намотан с первичкой 2922 витка проводом 0.19, вторичка 96 витков три секции проводом 0.3(толще провод не использовал, боялся не влезет), мотался транс с секционированием вторичка 96 витков первичка 1461 виток вторичка 96 витков первичка 1461 виток вторичка 96 витков. При включении вторичек параллельно звук получился чистый и насыщенный по сравнению с ТВ-2Ш, но тише раза в три, при включении вторичек последовательно как ни странно звук стал еще тише раза в два. Попробовал смотать первичку до 2341 витков и 2049 витков, ситуация не изменилась. Теперь в тупике в чем причина, то ли провод вторички слишком тонкий, то ли проблема в том что первичку мотал в противоположную сторону к вторичке. Когда пробовал перематывать вторичку с использованием родной первички звук был довольно громкий.
Не достаточно информации, для того что бы сказать что-то конкретно.
Однако, давайте попробуем сначала...
6Ф5П в триоде (сам я триодами не увлекаюсь) имеет Ri где-то около одного килоома. Можно поискать НЕТе, там Манаков и другие выкладывали все эти данные, согласно реально измеренным данным.
Далее, по правилу триода самая большая мощность в нагрузке при Ra = 2Ri. Но, при этом имеем и самые большие искажения. Лучшие результаты Ra = 3Ri до 5Ri. Но при этом теряется мощность полезного сигнала.
Итого, приблизительно имеем: Для Ra = 3Ri Коффициент трансформации ТВЗ должен быть 3000 Ом : 4 Ома = 750 Корень квадратный из 750 = (округляем) =27 - Это без учёта активных сопротивлений обмоток.
Для Ra =5Ri 5000 : 4 = 1250 Корень из 1250 = округляем 34 - 35. Но уже с потерей мощности.
Если Ваш коэффициент трансформации ещё больше, то неминуема потеря мощности. Но при этом, меньшие искажения.
Следующее, что может быть - короткозамкнутый виток.
Если одну из вторичных обмоток намотать в противоположную сторону.
После намотки твз, желательно измерить активное сопротивление вторички. И если оно составляет, например 1 Ом. То для нагрузки 4 Ома - это 20% потери в обмотке.
и т. д...
Ну и, действительно, такие мелкие ТВЗ для трида лучше мотать так. Вторичка внизу и вверху. А в середине вся первичка.
Если не предусмотрена ОООС, то менять направление вторички нет никакого смысла.
Вторичку можно рассчитывать как на параллельное соединение, так и на последовательное. Куда главней вопрос, рассчитывать диаметр провода вторички под каркас так, что бы в слой входило нужное количество витков. Или ровно половина.
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Вторник, 22.07.2014, 11:28 | Сообщение # 153 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| ТВЗ для РР на ПЛ сердечнике.
В интернете много вариантов. Но с правильной коммутацией найти сложно.
Особенно, если ТВЗ делается под несколько нагрузок. 4 ома + 8 ом, например.
Да ещё если вторички параллелятся.
Привожу пример.
А для того, что бы убедиться в правильной коммутации самому, необходимо на анодные выводы А1 и А2
подать 220 вольт и коммутируя вторички, замерять напряжения на них.Добавлено (22.07.2014, 11:28)
---------------------------------------------
Пишу сюда, как "моточное" изделие.
Вопрос в следующем:
На щасси нет места для дросселя второго канала. РР на 6L6GC.
Было б место, вопрос был бы решён. Думаю, что от 3 Гн уже хватит.
Ток покоя всего устройства плюс - минус 300 ма. (Еа примерно 420 в).
Есть провод 0.3 мм. По плотности тока 2,5 а/кв.мм. этого мало.
А если сравнивать со стандартным Д-5-0,08, который намотан проводом 0.16 или 0.18
(точно не помню), то 0.3 для 300 ма вполне хватает.
Уверенно хватает провода 0.425 мм.
Есть железо: ШЛМ 20х25 - по предварительному прикиду будет маловато.
Есть железо: ШЛ 20х32 - от ТС26, ТС31, ТП60. Почти то же самое, увеличится
индуктивность за счёт увеличения железа.
ШЛМ 16х32 с большим окном. Для 0.3 мм будет приличный дроссель 2500 витков. Возможно побольше.
Сопротивлением под 100 ом. Значит потери составят до 30 вольт. Жалко.
Провода 0.425 влезет 2000 витков. Сопротивление 40 - 50 ом. Уже хорошо. Нет пока провода.
Но это дело наживное.
И от ОСМ1-0.063. Здесь всё ясно. Првод 0.425 мм.
Так, кто бы что в данной ситуации выбрал???
И ещё вопрос: Зазор. Не теоретический расчётный, а практический.
Например, под каждый стык писчая бумага (для принтеров) 80 гр. на кв. см - кажется маловато будет.
По две - не многовато?
Кто как бы решил в такой ситуации?
А я пока посчитаю...
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Пятница, 01.08.2014, 10:07 | Сообщение # 154 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата Viktor (  ) И ещё вопрос: Зазор. Не теоретический расчётный, а практический. Например, под каждый стык писчая бумага (для принтеров) 80 гр. на кв. см - кажется маловато будет.
По две - не многовато?
Кто как бы решил в такой ситуации
С отслушкой крайних вариантов.
Очень может случится, что будет достаточно самой тонкой прокладки.
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Среда, 06.08.2014, 18:47 | Сообщение # 155 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| _Svjatoslav_,
Спасибо, что откликнулись. Я уже сделал. На 63-х ваттный ОСМ намотал 2000 витков 0.425.
Можно было ещё сотню впихнуть, но не стал. Активное сопротивление 46 ом получилось.
Далее, взял латр, трансформатор 220х48 вольт, диодный мост. И эту выпрямленную напругу
подал через дроссель на автомобильную лампочку. Латром выставил ток 350 ма.
Параллельно лампочки подключил осцилограф.
Изменя зазор, остановился на показаниях осцилографа без видимых искажений
выплямленной переменки. Потом всё это посадил на эпоксидку.
Убедился, что всё соответствует проверенному. Эпоксидка добавила тонкую плёнку
до неискажённого тока 370 ма. Так под напругой и оставил сохнуть.
Ток ХХ получился 85 ма. И если верить формуле, индуктивность (без учёта активного сопротивления)
получилась порядка 8 Гн. Даже если она реально будет 5 Гн, для РР просто супер.
|
| |
| |
| mkertiss | Дата: Суббота, 04.04.2015, 11:53 | Сообщение # 156 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| здравствуйте,
хочу доделать ламповый усилитель на 6н9с+ 6п3с манаков - но нет трансформаторов.
есть ТВК 110ЛМ, ЛМ2, 2 шт ТН13, какие то типа 4.702.096 ту МАЯК,
Что можете посоветовать ?
Сообщение отредактировал mkertiss - Понедельник, 06.04.2015, 11:50 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Суббота, 04.04.2015, 22:04 | Сообщение # 157 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Если не хотите мотать ТВЗ сами, остаётся только купить готовый.
|
| |
| |
| mkertiss | Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 07:29 | Сообщение # 158 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| есть варианты купить радиолы типа Ригонда-102. Урал-111 - от них можно использовать трансформаторы ?
Сообщение отредактировал mkertiss - Понедельник, 06.04.2015, 11:50 |
| |
| |
| Василич | Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 10:02 | Сообщение # 159 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Можно ! Но получится звук радиолы! Самая главная деталь в УНЧ лампово - ТВЗ !!!
|
| |
| |
| mkertiss | Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 14:02 | Сообщение # 160 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| вопрос снят покупкой пары ТВ1-3 по 150 руб шт
Сообщение отредактировал mkertiss - Понедельник, 06.04.2015, 11:51 |
| |
| |
| Василич | Дата: Суббота, 08.04.2017, 10:14 | Сообщение # 161 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Цитата VOICE (  ) В сегоднешних высококачественнейших SE УЗЧ - мотается так: 1/2 вторички, затем первичка (вся), затем другая 1/2 вторички (первичка - последовательно, а вторичка - параллельно, соединение) , В РР - 1/4 вторичка + 1/2 первичка + 1/2 вторичка + 1/2 первичка +1/4 вторичка. Главное: ПЕРВИЧКА - последовательно, ВТОРИЧКА - параллель.
Такой способ расклада обмоток ТВЗ ,- давно используют в самых дорогих Мировых ( Audio Note, Triode, AYON, Unison Research) ,в том числе и SE - Японских ....
Секционирование в SE,- компенсирует избыточное перенасыщение сердечника ТВЗ, обеспечивая улучшение его раб. хар-ки прежде всего на НЧ.
И эффективно ОНО тольо при токах до 60мА..., и при ВЫСОКОМ !!! Качестве ( характеристиках) применяемого железа в ТВЗ...В идеале Никеле-Марганцевый Пермаллой( лента) где-то 0,01мм и тоньше....
А если железо как на ТВЗ1-9 и иже с ним ,или вых. лаппы с большим током раб.вых. каскада, то смело мотайте и на SE - без всякого секционирования...Оно Вам - не поможет....
Такую фигню , Войхе и ему подобные типы,гонят на многих сайтах! Расчитана эта фигня на то что ни кто не проверит правдиво ли это высказывание,потому что ТВЗ фирменные очень дорогие и мало кто купит их,а уж тем более купив и сравнив с обычными нашими ТВЗ и увидев что лоханулся и ТВЗ за 2000$ от Аудионоте,намотанный серебряной проволокой,проигрывает обычному ТВЗ 80 намотанному в Твери или в Ростове на заводе и который стоит всего 1000 рублей! Так же мифы множатся и о чудесном звучании дорогих резисторов и конденсаторов и о звучании УНЧ лампового на лампе 300В и пр дорогих лампах импортных. А проверишь и оказывается,как и предполагалось,всё это обман и просто разводилово. Типа часы китайские пластмассовые,показывают время с такой же точностью,что и Швейцарские золотые за 10000$ ! Но понтов от Швейцарских часов и имиджа больше! Вот и в Аудио образовался такой КЛАН HI-END не имеющий ни чего общего с Меломанами и прослушиванием качественным музыки. Понты и ничего более!
Я не дебил и ни когда не куплю межкаскадники за 200Евро и ТВЗ за 2000 фунтов и лампы за 500$ но на меня завязано много Аудиофилов и они покупают всё это имиджевое и приносят мне,для того что б я им собрал понтовый усилитель. Так что я имею возможность прослушивать различные дорогущие конденсаторы,резисторы,ТВЗ,лампы и тут же сравнивать с нашими обычными,как Войхе выражется гавнёными,от которых я ко бы и звук гавнёный и усилители гавнёные. Так вот наши радиодетали,лампы,трансформаторы всегда выигрывают в качестве звучания и по измерениям.
Усилитель на 6463 лампе в драйвере , межкаскадный ТВЗ Аудионоте,300В лампа на выходе Вестерн и ТВЗ 7 кг. весом,серебром намотан от Аудионоте. Снимаем характеристики УНЧ и заменяем на ТВЗ 80 ТОР с зазором / 65 вит 0,8 / 2600вит 0,28/ 65 вит . 0,8мм / вторички последовательно. АЧХ усилителя одинаковы с обеими ТВЗ а по искажениям ТВЗ тор за 1000 руб выигрывает у серебряного Аудионоте. Потом заменяем межкаскадный трансформатор на конденсатор и отслушиваем и замеряем и видим конденсатор Дженсен Серебро фольга,бумага - масло выигрывает у трансформатора межкаскадного,заменяем этот дорогущий конденсатор на обычный наш К73-17 и видим ни чего не произошло,гавнённый К73-17 звучит так же как и серебро Дженсен и по параметрам КНИ и ИМД точно такое же значение имеют.,потом берём и ставим 6П45С в триоде на выход вместо 300В лампы и видим выигрывает 6П45С у лампы легендарной распиареной 300В по всем параметрам. Вот так рушатся сказки Аудиофильские.
Сообщение отредактировал Василич - Суббота, 08.04.2017, 12:19 |
| |
| |
| xxlaudiotrafo | Дата: Четверг, 18.07.2019, 21:29 | Сообщение # 162 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Подполковник, Вы яно все утрируете или имеете проблемы в своей системе или слухом. Принципиально, НЕ бывет такого, что все одинаково при замене компонентов, не говоря кже о лампах или трансформаторах. Даже "глухие"(не опытные) пациенты, если им подсказать, где именно слушать, это отличие смогут услышать. Естесственно, что цена данного девайса или его компоновки не имеет к данному эксперименту никакого значения.
|
| |
| |
| arser620593 | Дата: Четверг, 21.05.2020, 20:57 | Сообщение # 163 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Пишут что для уменьшения межвитковой емкости -каждый слой первички нужно начинать с правой(левой) стороны . Нужно так ли делать в однотактном ламповым усилителе.Сильно ли это повлияет на качество звука ? 
|
| |
| |
|
