|
"ПЕНТОДНАЯ ПАЛАТА"
|
|
| amatti735450 | Дата: Четверг, 05.01.2012, 02:26 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Удалено по просьбе автора темы.
Тем не менее, тема продолжает жить, часть информации по ней будет нахолиться в теме токовых фильтров, так как эти темы взаимосвязаны:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/11-227-1
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Вторник, 02.07.2013, 17:46 | Сообщение # 196 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) Боковые накладки на корпусе и на кожухах - обязательны
...Бесспорно...и темные..
Цитата (alexkrup) учка громкости будет большая, из алюминия. Токарь проявил инициативу - точит новые
...Правильная тема...Читал в Сети,что Аллюминий "воронят" хим методом, опуская в ...какой то ....кислый Анилин, что тот ( Al ),- становится черным , причем не нарушая полировки поверхности метала...
Цитата (alexkrup) экранировка в стальной трубк
Зачет ! Сам использую стальные трубочки (нерж.) внутр.диаметром 3 и 4 мм...,для экр.сигн.линий... из Военной Авиации...
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Пятница, 19.07.2013, 11:40 | Сообщение # 197 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (shinski) Ввел ООС по другому:на нагрузке 8Ом:
-3,0В 5,6/5,7%
-2,5 1,05/1,27
-2,0 0,69/0,77
-1,5 0,96/0,38
-1,0 0,91,0,30
-0,5 0,45/0,25
чувствительность резко упала-2,3В (при выходе 2,5В),без ООС-0,85В!
Но самое интересное- обнаружил,что усилитель возбуждается(в том числе и без ООС) и хорошо:
-при общем уровне со звуковой карты-61 деление(регулятор громкости
усилителя на максимуме),В3-55 регистрирует 2В,при уровне меньше 59 делений
ничего нет!
-при отключении компьютерного кабеля от входа усилителя ничего нет при
любом положении регулятора громкости! sad
Прикрепления: 6689264.gif(4Kb)
Что с усилителем? С измерениями и настройкой?
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Воскресенье, 04.08.2013, 22:30 | Сообщение # 198 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Собрал сегодня связку 6Н2П + 6П14П тетродом. Настроил, правда пока один канал.
Вот что получилось:
Добавлено (04.08.2013, 22:30)
---------------------------------------------
КНИ - 0,89%
ИМД - 0,28 - 0,29%
Вторая и третья гармоники. Остальное на уровне шумов.
Звук - обалденный. На триоде такого никогда не услышишь.
Дроссель в питании хиловат, из делеза 10ватт, 3 Гн. Но шумов и фона нет.
Возможно заменю. 5 Гн чуточку улучшит общую картину.
6 вольт на нагрузку 8 Ом. Это 4,5 ватта.
U а-к 295 вольт получилось. I катода - 58 ма. (отдельно ток анода не измерял).
Получается 17 с чам-то ватт. - пару ватт на вторую сетку уйдёт.
Небольшой перебор, но тетроды (пентоды) звучат только с перебором.
Главное - не краснеет анод.
На второй сетке 288 вольт.
Смещение - 7.05 вольт.
А теперь скажите: И какой же здесь "пентодный" звук???
Лично моё мнение: Звук такой, что к триоду возвращаться не хочется.
АЧХ пока не выкладываю. ОООС пока не отработал до конца, поэтому имеется небольшой завальчик ниже 40 гц. 22кГц - прямая линия. Отработаю - выложу.
Что касается звука: И это на деталях со свалки.
Что касается дизайна: Уже ничего... Если не заглядывать внутрь, на детали со свалки.
Кстати... и это при том, что лампы - б/у и видно, что "запиленные" были не слабо - это к вопросу, что б/у
лампы не применять.  Но это просто так получилось. Новые дома, а на даче оказались под рукой только пользованные.
Сообщение отредактировал alexkrup - Понедельник, 05.08.2013, 07:32 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Суббота, 17.08.2013, 00:09 | Сообщение # 199 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Подобрал ОООС. Искажений уменьшилось. Полоса, для деталей со свалки очень даже замечательно.
Мощность 3,5 ватта, на нагрузке 8 Ом.Добавлено (17.08.2013, 00:09)
---------------------------------------------
Цитата (shinski) а именно получение очень большой индуктивности первички (для максимально низкой неискаженной частоты, например 10 Гц),
Цитата (shinski) ток одной лампы 6п14п = 50 мА при напряжении на аноде 250 В, при 2-х лампах - уже 100 мА... Добавлено (17.08.2013, 00:09)
---------------------------------------------
Цитата (shinski) а именно получение очень большой индуктивности первички (для максимально низкой неискаженной частоты, например 10 Гц),
Цитата (shinski) ток одной лампы 6п14п = 50 мА при напряжении на аноде 250 В, при 2-х лампах - уже 100 мА... |
| |
| |
| Alexander | Дата: Пятница, 23.08.2013, 07:32 | Сообщение # 200 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Цитата (VOICE) Читал в Сети,что Аллюминий "воронят" хим методом, опуская в ...какой то ....кислый Анилин, что тот ( Al ),- становится черным , причем не нарушая полировки поверхности метала...
Сообщение отредактировал Alexander - Пятница, 23.08.2013, 12:43 |
| |
| |
| DELL | Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 19:50 | Сообщение # 201 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) Я делаю так. Во-первых, для пентодных усилителей число витков не превышаю за 3000. Увеличение количества витков, а значит и индуктивности чревато большим поъёмом АЧХ на средних и высоких. Они, естественно звучат прекрасно, но пропадают низа. Это и АЧХ показывает. Самый верх АЧХ заваливают те самые злополучные ёмкости. Итак, не более 3000 витков. В самом низу мотаю первичную обмотку, примерно половину всей, может чуть больше. 1500 - 1600 витков. Затем вторичную. Затем половину от оставшейся певичку, снова вторичку, оставшуюся первичку. И наверх вторичку, с большим количеством отводов, через два - три витка. Первички последовательно, вторички параллельно. Самое начало первичной обмотки пойдёт на анод лампы. Эта часть имеет самую маленькую ёмкость. А остальное секционировано. Недостаток индуктивности для НЧ компенсирую Отрицательной обратной связью. Там есть варианты... Тем самым очень хорошо выравниваю АЧХ.
Сообщение отредактировал DELL - Воскресенье, 25.08.2013, 19:52 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 22:14 | Сообщение # 202 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (DELL) Для однокаскадного УНЧ на 6П9(внутреннее сопротивление в рабочей точке ровна 130ком) как мотать на железе от ТСШ-170? Акустика-"Барбарисхорн" на 4А-32.Сопротивление на 1 кгц равно 17 ом.
Динамик, его сопротивление по паспорту 16 ом. Вот и мотать транс на Rн =16 ом.
По паспорту лампа требует Rа = 10 кОм. Если первичная обмотрка будет 3000 витков, то вторичка должна быть 120 витков. Намотайте вторичку 100 витков ( пусть это будет 2 или 3 параллельных секции). Диаметр провода подберите так, что бы эти 100 витков входили в каркас от щёчки до щёчки.
А на самый верх намотаете ещё 30 витков более толстым проводом с отводами, ну хотя бы от каждого пятого витка.
Можете на каркасе распределить примерно так:
- Первичка 1000 витков - начало пойдёт на анод лампы.
- вторичка 100 витков.
- первичка 660 витка.
- вторичка 100 витков.
- первичка 660 витка.
- вторичка 100 витков.
- первичка 680 витков.
- вторичка 30 витков более толстым проводом с отводами через 5 витков.
Первичка последовательно.
Вторичка 100 витков параллельно. И к ней последовательно верхняя с отводами.
Не мотайте сразу два трансформатора. Намотайте один, запустите его в макете. Может придётся где-то между пятёркой отвод делать.
Настроив по минимуму искажений, сделаете точно такой же повтор.
Удачи!
Сообщение отредактировал alexkrup - Воскресенье, 25.08.2013, 23:05 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 23:24 | Сообщение # 203 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| "Добил" до конца свой усилитель. Заменил дроссель. 4,5 Гн + ёмкости 330 мкфр.
Спектр в студии.
5,8 вольт на 8 Ом = 4,2 ватта.
КНИ 0,62%, ИМД 0,16%
 Добавлено (25.08.2013, 23:24)
---------------------------------------------
Uak - 292v,
Uэ - 290v,
Ik - 59 ma, (пусть на экранную 7 ма...)
Pa - 15,5 ватт. Лампы не греются.
Смещение - 7,3 вольта.
Максимальная мощность около 5,5 ватт, но там уже растут искажения.
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Понедельник, 26.08.2013, 00:58 | Сообщение # 204 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Прекрасный спектр и общий уровень Кг.
Интермодуляцию не измеряли?
На максимальной мощности интересует вид клиппинга по осциллографу - насколько симметрично и плавно наступает ограничение.
|
| |
| |
| shinski | Дата: Понедельник, 26.08.2013, 07:08 | Сообщение # 205 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата (_Svjatoslav_) Интермодуляцию не измеряли?
Хотелось-бы схему посмотреть,как реализована ООС,Rа транса!?
|
| |
| |
| DELL | Дата: Понедельник, 26.08.2013, 10:54 | Сообщение # 206 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Вот и думаю как мотать:секционировать или нет? На форуме Audioportal.com.ua в теме "Правильные и неправильные пентоднеги" Charm :Как-то со мной поделился схемой пентодника на 6П9 Артём Фадеев, что из фирмы "два товарища".
Так вот он писал:
Единственная сложность-выходники.Ктр=25 и высочайшее их качество.
Она звучит отлично.
Транс Ш30, набор 50. Можно от КИНАП-ЛОМО. Кол-во витков первички = 2500-3000в 0,18 ПЭВ-2. Вторичка=100-120в. Диаметр втор. выбираем так, что бы половина поместилась от щеки до щеки. Мотаем на каркас 50в. 1мм изол.бумага, затем всю (2500) периичку, снова 1мм, и, последние 100в .
ВАЖНО:диаметр перв. не догма, главное что бы она поместилось целое количество раз. Не стремитесь к секционированию.
В 1998 году была заметка об этом усилителе в журнале ClassA.
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Понедельник, 26.08.2013, 11:26 | Сообщение # 207 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (DELL) Вот и думаю как мотать:секционировать или нет?
Есть ещё нюанс... Посмотрите схемы радиол, где на выходе 6П9. Точнее их описание. Там частенько ТВЗ имели 4000 в первичке. Может быть надо будет так и намотать. Инженеры, всё таки рассчитывали.
Всё таки огромное внутреннее сопротивление лампы будет требовать большой индуктивности. А большая индуктивность чревата большой ёмкостью и завалом на ВЧ. Компромисс трудно найти. Как следствие хилые низы. Без глубокой ОООС точно не обойтись. А это в свою очередь потребует повышения амплитуды входного сигнала, чего не всегда бывает под рукой. Лампа-то всего одна, как я понимаю...
Подобрать и запараллелить две в канал, не лучший выход. Так или иначе, одна лампа будет "обгонять" другую. А в конечном результате, надо делать и слушать.
Расчёт Вашего знакомого очень схож с моей прикидкой. Со вторичкой - совершенно верно, от щёчки до щёчки, один слой или два.
Первичка - даже если Вы намотаете не виток к витку, а внавал, хуже не будет, а может быть будет лучше. Ёмкость при такой намотки % на 10 - 15 меньше, что для пентода хорошо. Главное, что бы намотка была плотной, не проваливались витки у щёчек каркаса. Ну и смотрите за железом. Пластины лучше почистить. Во время сборки окунать каждую в лак, что бы они были изолированы друг от друга. Иначе это будет не ТВЗ...Добавлено (26.08.2013, 11:26)
---------------------------------------------
Цитата (_Svjatoslav_) Интермодуляцию не измеряли?На максимальной мощности интересует вид клиппинга по осциллографу - насколько симметрично и плавно наступает ограничение.
На номинальной синусойда красивая. На максимальной что-то не посмотрел. И так очень громко. Сделал ОООС таким образом, что бы в эту мощность не заходить. Но посмотрю, только позже. Следующий выходной 1 сентября. Много хлопот, а в будни некогда...
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Понедельник, 26.08.2013, 14:09 | Сообщение # 208 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (shinski) Хотелось-бы схему посмотреть,как реализована ООС,Rа транса!?
Однако это не так. Разрабатывали схему инженеры. Требования к звуку тогда были другие. Поэтому, подогнав некоторые "детали", получается прекрасный звук.
Для поднятия низов, между резистором ОООС и катодными резисторами, поставить электролит емкостью 1,0 - 3,3 МКФ. подобрать. Наверное странно, но мне понравился здесь танталовый, К73-15. Обычный электролит не пробовал. С плёнкой, не знаю как правильно сказать, как бы сухой звук. Может быть он более достоверный. А с танталом смягчает. Измерения разницы не проводил. Просто, мне так понравилось, оставил. Но, это единственное место, где конденсатор как-то влияет на звук. А может просто номиналы разные(не измерял) и танталовым я попал в самую точку.
По схеме. Это не означает, что собрав один в один - всё будет хорошо. Резисторы в цепях анода, катода и ОООС надо подбирать при настройке по минимальным КНИ. Еа в данном случае надо поднять до 320 - 330 вольт.Добавлено (26.08.2013, 14:09)
---------------------------------------------
Да, ТВЗ получился таков: Сечение 5.2 по стали кв. (чуточку маловат, на макс. мощности начинает искажать).
Первичка 2900 0,18 в трёх секциях. Первая 1720 витков, остальные витки пополам в двух секциях.
Вторичка 3 секции 0,6 по 76 витков и наверх ещё 32 витка 0,85 (итого 108) витков. На 8 ом.
Итого получилось: 2900 х 108. Ктр. = 26,85 Ra из этого можно посчитать только приближённо, т.к. неизвестны параметры стали. R акт. творички что-то около 300 Ом. Зазор - бумага от кассового чека на каждый срез. (по микрометру 0,05мм + по капле клея).
А вообще даже зазор может изменить Ra. В домашних условиях стрёмно его вычислять. Его НАДО ПОДБИРАТЬ по виточкам вторички. Для другого железа коэффициент трансформации может быть уже другим. А лишние или недостающие 3 витка вторички увеличивает КНИ в несколько раз.
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Понедельник, 26.08.2013, 17:49 | Сообщение # 209 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата (shinski) ИМД=0,16%
Необычно, что ИМД ниже Кг.
Обычно проги приводят и график ИМД. Вот его и любопытно было бы посмотреть.)))
Цитата (alexkrup) Наверное странно, но мне понравился здесь танталовый, К73-15.
Ничего странного, К73 - плёночный, лавсановый.
Цитата (alexkrup) ...лишние или недостающие 3 витка вторички увеличивает КНИ в несколько раз.
Широкополосник бы ему в нагрузку, с максимально ровной Z во всём диапазоне.
Всплеск импеданса на основном резонансе также поддаётся выравниванию режекторным фильтром.
|
| |
| |
| amatti735450 | Дата: Понедельник, 26.08.2013, 18:57 | Сообщение # 210 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) А вообще даже зазор может изменить Ra. В домашних условиях стрёмно его вычислять. Его НАДО ПОДБИРАТЬ по виточкам вторички. Для другого железа коэффициент трансформации может быть уже другим. А лишние или недостающие 3 витка вторички увеличивает КНИ в несколько раз.
Ох и начитался я вашего бреда. Но когда вы несете полную ахинею в таких уже примитивных вопросах - и делаете "ОТКРЫТИЕ" что " зазор может изменить Ra" - ту бы вам не бросаться мне отвечать на данный пост - тем более я не вступлю с вами в полемику - с диллетантами время не могу тратить, если они даже не удосужились прочесть книги по Электронным усилителям любого из упомянутых ранее мной авторов а изучить матчасть,т.е. попытаться ВНИМАТЕЛЬНО изучить какими параметрами определяется или вычисляется Ra"и на что влияет величина зазора в сердечнике выходного трансформатора!!!
За сим - привет.
|
| |
| |
|
