|
Однотактный ламповый усилитель SE6F6C.
|
|
| svjatoslav | Дата: Суббота, 22.05.2010, 09:23 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Предлагаю обсудить схемотехнику усилителя SE6F6C, тонкости настройки, детали, в помощь желающим его повторить.
Особенности схемы: генератор тока в каскаде СРПП, отсутствие электролитов в катодах, минимум конденсаторов в схеме.
Статья на главной странице:
http://devicemusic.ucoz.ru/blog....05-19-1
Схема окончательного варианта, и варианта блока питания с раздельным анодным питанием по 300 В на канал:
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Вторник, 13.12.2011, 01:38 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Удаленные
| Нужно узнать ток нагрузки, потребляемый от выпрямителя. Весь, суммарный, что будет.
Нагрузить им выпрямитель на 5Ц4С, с ёмкосттью больше 20 мкФ (лучше 200 мкФ) поставив соответствующий мощный резистор.
Измерить падение напряжения.
Уточнить нагрузочный резистор, потому как напряжение может не совпасть с расчётным, и ток через имитатор нагрузки будет другой.
Снова измерить падение напряжения, уже точно с нужным током нагрузки.
(Такое уточнение возможно, будет иметь больше этапов, чем два.)
Вычислить разницу между теоретическим 85х1,41 = 120 и тем, что получилось в итоге. Учтя падение напряжения на дросселе или резисторе его заменяющем.
Так мы узнаем, сколько "проседает" напряжения на кенотроне.
Кенотрон будет на каждый канал свой?
|
| |
| |
| Санек93 | Дата: Вторник, 13.12.2011, 09:34 | Сообщение # 77 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| svjatoslav, думаю к одной обмотке подключить два кенотрона. Потому что одного не хватит по току потребления анодами на два канала.
Ранее я считал что потребление тока составит: 6П6С - 45мА, 6Н8С - 9мА *2 = 18мА. Общий 1 канала = 63 мА. 2 канала будет 126мА, плюс всякие потери, 140 наверное будет. 5Ц4С тянет 122мА.
Quote (svjatoslav) Вычислить разницу между теоретическим 85х1,41 = 120 и тем, что получилось в итоге. Учтя падение напряжения на дросселе или резисторе его заменяющем. Так мы узнаем, сколько "проседает" напряжения на кенотроне.
Расчитать коэфициент (1.41) для кенотрона? При 120 В. Поставить резистор 120В/0.07А = 1714Ом = 1.7 кОм. Мощность = 0.07*120 = 8.4Вт. На 10 Вт резистор.
А затем этот коэфициент будет пригоден для 300В? 
Спасибо.
Сообщение отредактировал Санек93 - Вторник, 13.12.2011, 09:35 |
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Вторник, 13.12.2011, 12:45 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Удаленные
| Так понял, это другая схема усилителя.
Если собирать по схеме, что в посту 1 этой темы, то потребление одного канала максимум 42 мА.
Она спокойно питается одним кенотроном, это видно на фото внизу страницы: http://devicemusic.ucoz.ru/
Не коэффициент, а падение напряжение на выпрямителе и дросселе. Разницу этих напряжений будем знать, для определённого тока нагрузки.
Например, пусть у нас в сети в момент измерения 220 В. На одной обмотке получилось переменки 85 В. Теория даёт 85х1,41=120В. Под нагрузкой 1,7 кОм с конденсатором 200 мкФ напряжение "просело" до 94 В. Ток через резистор стал 94В/1,7кОм=55 мА, а не 70 мА. Пересчитываем резистор. 94В/70мА=1,32 кОм. Берём резистор из стандартного ряда 1,3 кОм 10 Вт. Подключаем, получилось на нём уже 92 В. Это значит, что ток составил 92/1,3= 70,7 мА. Практически заданный ток.
120-92=28 В Теперь мы знаем. что при таком токе - 70 мА на кенотронах падает 28 В. С поправкой на их старение возьмём на 10% больше 1,1х28=30,8 В. Дроссель имеет сопротивление постоянному току 80 Ом. На нём по расчёту упадёт 0,070х80=5,6 В.
Итого падение на кенотронах и дросселе составит 30,8+5,6=36,4 В.
(Имеем в итоге с учётом дросселя 120-36,4=83,6 В. Почти как в "теории".)
Это падение напряжения (36,4 В) будет таким же и при другом питании но постоянном токе потребления 70 мА!
На бОльшем токе оно будет бОльшим, и наоборот.
Считаем обмотку сетевого транса.
Пускай заданное рабочее напряжение лампы анод-катод 275 В. Включение в триоде. Ток потребления схемы тот же, 70 мА. Напряжение автоматического смещения 15 В. Напряжение питания 275+15=290 В. Добавляем сюда падение напряжения на кенотронах и дросселе 290+36,4=326,4 В. 326,4/1,41=231,5 вольт пременки от сетевого транса потребуется. Здесь ещё не учтено падение напряжения на сопротивлении обмотки сетевого трансформатора. Пусть оно будет по расчёту 10 Ом. На нём упадёт на обе нагрузки по 70 мА: 0,070х2х10=1,4 В.
Итого: 231,5+1,4=233 В.
Проверяем. 233х1,41=328,5 В. (конденсатор берём не ниже чем на 400 В, а ещё лучше 450 В)
328,5-30,8-5,6-1,4=290,7 В. 290,7-15 В=275,7 В напряжения катод-анод, что и тебовалось. Хотя реально будет на новых кенотронах на поправку (2 В) больше.
|
| |
| |
| Санек93 | Дата: Вторник, 13.12.2011, 15:18 | Сообщение # 79 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| svjatoslav, спасибо большое за подробное толкование! буду экспериментировать. Попробую сначала на 120в, замеры тока общего, а потом отключу обмотки тс 180 чтобы было меньше напряжение и гляну что будет.
Единственое что при напряжении и ток же меняться должен. как бы ток равен напряжение/сопротивление. Напряжение увеличил, ток уменьшился.
Сообщение отредактировал Санек93 - Вторник, 13.12.2011, 15:19 |
| |
| |
| AVB | Дата: Вторник, 13.12.2011, 22:39 | Сообщение # 80 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Уважаемый Санек93, простите великодушно, что вставлю свои пять копеек в ваш содержательный диалог 
Привожу цитату из переписки с одним Очень Грамотным Специалистом.
Это просто реплика по поводу, прошу, не воспримите как обиду или некорректный выпад в чей-то адрес...
""Я ставлю хорошие диоды и не забиваю себе голову. Ламповость звука определяется в первую очередь усилительными лампами... даже скорей всего лампой в предварительном каскаде.
Качество же на 80% определяется выходным трансформатором. Блок питания наоборот должен обеспечивать минимальную просадку напряжения и иметь достаточный запас по мощности и энерговооруженности (большие емкости в фильтре). А для этого П/П гораздо лучше.
Кенотрон применить имеет смысл если один в один повторяется старая схема (когда не было п/п диодов на достаточное напряжение) Или ради принципа задаться целью, чтобы в тракте усиления не было ни одного полупроводника вообще - это реально только при прослушивании с винилового проигрывателя. ""
Я сам люблю эксперименты, и теория обязательна и неоспорима, если уж мы собрались серьезно подходить к построению усилителя (усилителей). Но кроме цифр и формул есть еще "коллективный опыт" прослушивания собранных устройств, и очень многие конструкторы, даже знаменитые, применяют п/п выпрямители, это очень упрощает как саму схему, так и наладку. И звучание, по их мнению, не страдает. Зато в выигрыше динамика (нет просадок напряжения при пиках громкости), меньше габариты, нагрев, да и стоимость.
С уважением, Саша
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Вторник, 13.12.2011, 23:06 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Удаленные
| Никто же и не спорит, что с диодами может быть хуже звук.
В схеме есть даже германиевый транзистор в звуковой цепи. И звук улучшился!
В ламповых УМЗЧ есть немаловажное свойство, которое транзисторам никогда не победить.
Это эстетический вид светящихся баллонов!
Если на одну-две будет больше, вид ещё больше выиграет.
Кроме того подогревные кенотроны удлиняют срок службы усилительных ламп тем, что простым способом задерживают анодное напряжение на время прогрева их подогревателей. После диодного моста надо будет ставить такой блок - УЗФ.
Вообще, хорошо потренировать свой мозг и получить удовольствие от сделанного самим вакуумного выпрямителя. Это многого стоит!
Есть здесь и схема, где НЕТ выходного трансформатора, от которого на 80% зависит звук. Там он на столько же % зависит от самих ламп, а не "посредников" между ними и динамиками.
Есть РР гибридник лампово-полевой. Тоже хорошая "машинка" для любителей. К чему у кого душа лежит.
А другие Очень Грамотные Специалисты не забивают себе голову и слушают... микросхемные усилители. Ну и пусть себе слушают! 
|
| |
| |
| Санек93 | Дата: Среда, 14.12.2011, 09:19 | Сообщение # 82 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| AVB, здравствуйте. Я тоже это читал где то форумах. Уже начал, хочу и закончить. Добавлено (14.12.2011, 09:19)
---------------------------------------------
Quote (svjatoslav) В ламповых УМЗЧ есть немаловажное свойство, которое транзисторам никогда не победить. Это эстетический вид светящихся баллонов!
Это тоже кстати очень интересно!)
Меня в основном заинтересовали лампы потому что звук лучше (у меня только тда7294 есть), с транзисторами я никогда и не пробовал, потому что на радиорынке не смог понаходить их все, ну уже и не хочу транзисторов.
Еще лампы мне понравились что деталий меньше даже чем на МС.
Сообщение отредактировал Санек93 - Среда, 14.12.2011, 09:16 |
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Среда, 14.12.2011, 14:39 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Санек93) ...Меня в основном заинтересовали лампы потому что звук лучше (у меня только тда7294 есть), с транзисторами я никогда и не пробовал, потому что на радиорынке не смог понаходить их все, ну уже и не хочу транзисторов. Еще лампы мне понравились что деталий меньше даже чем на МС.
Вас может заинтересовать мощный безОООсный лампово-полевой гибридник БРИЗ-2. Он тоже предельно прост и повторяем.
Но это лучше потом, после лампового, если есть мощная хорошая АС на "резине".
Сам держу в перспективе такие кенотроны как 5U4G (5Ц3С), чтобы их использовать в усилителе на прямонакальных 4П1Л. Они очень эстетично светятся, у супруги это... самая любимая лампа!
Жаль, но 5Ц3С плохо подходят к этой схеме, слишком быстро выходят на рабочий режим, нужно устройство задержки. Что усложняет схему.
|
| |
| |
| Санек93 | Дата: Среда, 14.12.2011, 18:56 | Сообщение # 84 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Хотел замерять ток потребления при 120 в питания.
Схема внизу.
Ток составил после кенотрона при максимальной громкости 5 мА. Не поверил замерил еще ток анода 6П6С, там 1.7 мА.
Ясно тогда почему не проседает напряжение на кенотроне.
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Среда, 14.12.2011, 19:04 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Санек93) Ясно тогда почему не проседает напряжение на кенотроне.
Та отож.
Активные элементы... закрыты.
|
| |
| |
| Санек93 | Дата: Среда, 14.12.2011, 19:14 | Сообщение # 86 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Вот что вышло диодный мост 120в 4.7мА
244в 33.4мА
Кенотрон 120в 5 мА
Сообщение отредактировал Санек93 - Среда, 14.12.2011, 19:22 |
| |
| |
| AVB | Дата: Среда, 14.12.2011, 20:02 | Сообщение # 87 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Здравствуйте, Санек! Желаю творческих успехов!
Я написал сообщение исключительно с одним пожеланием -поскорее перейти к настройке самого усилителя, отслушиванию влияния разных компонентов-конденсаторов, кабелей, акустики... Мне кажется, это самый интересный этап, когда знакомые композиции вдруг начинают звучать по-новому. Ну а если Вы хотите досконально изучить кенотронный выпрямитель-удачи!!!
В ламповых усилителях деталей немного, но все они очень ответственные и должны быть самого лучшего качества. Иногда это будет дорого стоить, но тут уж "цель оправдывает средства".
|
| |
| |
| Санек93 | Дата: Среда, 14.12.2011, 20:43 | Сообщение # 88 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| AVB, спасибо за пожелания!
Вам тоже успехов в электронике и в любимых занятиях!
Добавлено (14.12.2011, 20:43)
---------------------------------------------
Результат есть, теория хоть примерно сопадает с практикой!  Спасибо Сергей.
Сначала взял обмотку 2*85В: ток взял 60 мА. после кенотрона 4мкФ, резистор 85 Ом, и 20 мкФ (МБГО). Мне оченьпомогло то что валялся переменный резистор на 400 Ом 25 Вт
120/0.06 = 2кОм
95.5/2 = 47мА
Идем дальше: 95.5/0.06 = 1.6к
91.9В/1.59 = 58мА
Вот и все, 120 - 92 падение 28 В (резистор вместо дроселя уже стоял 85 Ом). Беру в общем 30 В падение
Затем отключил обмотки и вышло 2*39В: ток 60мА.
55В/0.06 = 916 Ом
Здесь подборов больше писать не буду, кому они нужны
Получилось 24 В при токе 59мА
55-24 = 31В падение.
Итоги:
Чем больше напряжение тем меньше падение(не много). Примерно сходиться, ведь сетевое напряжение я не конролировал и приборы самые простые.
Методика ваша, Сергей, супер. Можете ее как статью даже сделать и я думаю многим пригодиться, ничего подобного в интернете не встречал.
Сообщение отредактировал Санек93 - Среда, 14.12.2011, 20:45 |
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Четверг, 15.12.2011, 00:30 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Санек93) Методика ваша, Сергей, супер. Можете ее как статью даже сделать и я думаю многим пригодиться, ничего подобного в интернете не встречал.
Это даже не методика, а просто небольшой анализ схемы включения кенотрона и его ВАХ при определённом токе нагрузки.
При разработке конструкции готового усилителя их приходится считать много, для разных узлов.
Санек93, вам спасибо за вдумчивый подход и успеха в построении этого усилителя.
Иногда в справочниках приводятся ВАХ кенотронов как зависимость прямого тока от напряжения, а иногда приводится зависимость выпрямленного напряжения от тока, при разных эффективных напряжениях вторичной обмотки трансформатора.
Добавлю такие графики в наш музей ламп, для популярных кенотронов. Для прикидочных расчётов не будут лишними.
Ссылку дам здесь.
|
| |
| |
| Санек93 | Дата: Четверг, 22.12.2011, 00:56 | Сообщение # 90 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Добрый вечер. Отчет.
Сегодня полностью закончил намотку трансформатора.
В итоге вышло вторичные обмотки:
2 штуки с отводами от 230,240,250,260 В. (теория с практикой о кенотронах не сошлась должно было быть падение 36 в при 60мА, а было 44 В. Ито при 45мА)
1 штука 5.3 В
1 штука 6.5 В для накала входных ламп.
Накалы выходных от отдельного небольшого трансформатора будут.
Спасибо всем кто помогал мне, в особености svjatoslav. Расчеты оказались пусть не точными, но без них было бы намного хуже.
Фото прилагаю, еще не доделаный полностью. В разных стадиях.Добавлено (22.12.2011, 00:56)
---------------------------------------------
Кстати счетчик колва витков очень спас, работал отлично. И был высунут со старого счетчика на 380 в. подключен через припаяную медную проволку эксцентриком, а в шестеренке отверстие. Без него я бы там понаматывал..
|
| |
| |
|
