Однотактный ламповый усилитель SE6F6C.

Дата: Среда, 25.01.2012, 01:09 | Сообщение # 123

Группа: Удаленные

Quote (kypatop)

Вполне подойдут.

Дата: Вторник, 14.02.2012, 23:54 | Сообщение # 124

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 21

Репутация: 0

Статус: Offline

Доброго времени суток всем!
Обычно входной каскад собираю на 6Н23П. Очень хорошая лампа! А тут вот, соблазнился собрать УНЧ на всех октальных, 6Н8С или 6Н9С + 6П3С. И, собрав макет, несколько разочаровался. Точнее, вспомнил свои юные работы, почти 40 летней давности. Но тогда это была практически норма, а сейчас не катит. А именно, практически все октальные триоды - ШУМЯТ. sad

Может быть, из нескольких ящиков, да ещё разных заводов изготовителей и разных лет выпуска, можно найти пару штук, не шумящих. Но сейчас это практически не возможно. Ещё раз повторюсь, не фонят, не микрофонят - с этим всё в порядке. А шумят. Обусловлено это явление чисто конструктивным исполнением, а именно, большими расстояниями между электродами. И шумят, как примусы. При определённой громкости, конечно шума не слышно, но на малой громкости и особенно в паузах, ну очень не приятно. Одним словом - НЕ КАТИТ!
Перепаиваю на 6Н23П - никаких шумов. Попробовал близкиее по параметра 6Н1П, 6Н2П, тоже не шумят. Т.е. это шумы обусловленные собственно лампой, а не внешними факторами. И шумит именно входной каскад, это проверено на 100 пунктов.
Вопрос первый, на различных сайтах, коих не мало, народ использует октальные триоды на входе, не менее желающих повторяют эти конструкции, и ни одного высказывания о шумах. Неужели никто не слышит шумы? Или слышать не хотят?
Вопрос второй: Если кто-то слышит, каким образом побеждает шум???
Что бы не было лишних и пустых вопросов, триод включаю и как резистивний и как SRPP, смещение фиксированное и пробовал автоматическое. В выпрямителе ставлю и обычные и быстрые диоды. Не пробовал только кенотроны, но они не решат проблему. Дроссель и индуктивный и пробовал добавлять електронный.
Хотелось бы услышать способы решения этого вопроса.
Спасибо!

Сообщение отредактировал Alexander55 - Среда, 15.02.2012, 00:05

Дата: Среда, 15.02.2012, 02:36 | Сообщение # 125

Группа: Удаленные

Вообще не сталкивался с такой проблемой, как избыточный шум именно октальных ламп. И не слышал о ней.
Приведите данные Ваших замеров этого шума и в какой схеме конкретно он измерен.

Дата: Среда, 15.02.2012, 10:59 | Сообщение # 126

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 21

Репутация: 0

Статус: Offline

Самый главный прибор для замера - уши. И этот шум ощутим. Не скажу, что он чрезмерный. Наверняка могут попадаться лампы с чрезмерным шумом, как и не шумящие вовсе. Опробованные схемы типовые. И такая же, как у Вас, в том числе, только без транзистора. Соответственно, с изменёнными номиналами резисторов. Так же пробую и типовой резистивный каскад, как с фиксированным, так и с автоматическим смещением. Рабочие режимы ламп в соответствии с паспортными данными. Схемы, если это уж так необходимо, приложу вечером. Сейчас их нет под рукой. Только это мало чего даст. Имею 5 ламп 6Н9С и 6 ламп 6Н8С, все они шумят. Лампы новые, не работавшие. Попарно разных годов выпуска, 65й и 67й. Шум очень хорошо слышен. К примеру, если собираю каскад на 6Н23П, то шум еле слышно, когда ухо вплотную с динамиком.

Дата: Среда, 15.02.2012, 19:40 | Сообщение # 127

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 74

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Alexander55)

Вопрос первый, на различных сайтах, коих не мало, народ использует октальные триоды на входе, не менее желающих повторяют эти конструкции, и ни одного высказывания о шумах. Неужели никто не слышит шумы? Или слышать не хотят?

Если бы были шумы, то кто-нибудь с "огромными" ушами их наверняка бы услышал и написал, а так-....

Собирал двухтакт на 6П36С, на входе-два каскада СРПП на 6Н9С (небалансный фазоинвертор), итого в стерео-4 СРПП каскада, шум не замечен нигде.
Правда оговорюсь, катодные резисторы конденсаторами не зашунтированы! Не хотелось выслушивать пресловутое "влияние конденсаторов на звук". Усиления хватает, благо. сейчас СД-проигрыватели выдают на выходе больше 1 В.
В схеме. опубликованной в начале темы, сомнение вызывает номинал С2, на мой взгляд,он задирает высокие частоты, может, от этого и шум?
Осциллографом не смотрели? Может, ВЧ-возбуждение?

Сообщение отредактировал AVB - Среда, 15.02.2012, 20:42

Дата: Среда, 15.02.2012, 21:57 | Сообщение # 128

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 21

Репутация: 0

Статус: Offline

Вот одна из схем мной опробованных. На выходной каскад не смотрите, он не при чём. всё типовое, ничего особенного. С батарейным смещением пока не пробовал, и наверное не буду. Мне нравится фиксированное. Ждя убедительности проверки, что шумит, отключал выходной и вместо него подключал выходной трансформатор с динамиком. Сетку лампы сажал на землю по переменке. Шипит. Осцилографом ничего похожего на ВЧ возбуд не обнаружил, только расширенная линия НЧ характера. Вот и складывается мне, что это или мерцание катода, что характерно для октальных ламп, хотя этот шум больше похож на шум морского прибоя. Или шум электронов в лампе, ввиду больших межэлектродных расстояний. Воспринимается, как шипение. Может быть громкость этого шипения мной несколько преувеличена, но мне не нравится это. Другое дело 6Н23П - вообще его не слышно. Но она по шумовым параметрам более чем на порядок лучше октальных. Вот, 12 ламп проверил, одну отбраковал, микрофонит. Но все одинаково шипят. Есть вариант, погонять их несколько часиков, а то и десятков часиков при максимальном токе анода, может шум пройдёт?

Прикрепления: 0165736.jpg (124.5 Kb)

Дата: Четверг, 16.02.2012, 00:55 | Сообщение # 129

Группа: Удаленные

Quote (AVB)

В схеме. опубликованной в начале темы, сомнение вызывает номинал С2, на мой взгляд,он задирает высокие частоты, может, от этого и шум?

Ха!

Внимательно читайте статью: http://devicemusic.ucoz.ru/blog....05-19-1

Подсмотрел это решение у японцев. Этот конденсатор начинает работать только на самом верху звукового диапазона. Там, где выходной трансформатор начинает заваливать АЧХ, этот конденсатор компенсирует этот завал, расширяя диапазон по ВЧ, увеличивая быстродействие схемы. Для лучшего прохождения крутых фронтов звукового сигнала очень полезно.
Так что смело можно считать что входной СРПП с местной обратной сязью за счёт резистора R3.

Дата: Четверг, 16.02.2012, 19:39 | Сообщение # 130

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 74

Репутация: 0

Статус: Offline

Все понял, СПАСИБО, это я увлекся поисками "гадкой шипелки" tongue

К Alexander55: посмотрите внимательно схему в начале темы и эту: http://devicemusic.ucoz.ru/blog....05-19-1
Во входном каскаде СРПП сигнал снимается с катода верхней лампы, а на Вашей схеме-с анода нижней.
И еще: зачем Вам конденсатор на входе?

Дата: Четверг, 16.02.2012, 22:33 | Сообщение # 131

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 21

Репутация: 0

Статус: Offline

Спасибо за замечание. Анод - катод, это моя ошибка, при рисовании схемы, что бы выложить её сюда. В реальной схеме сигнал снимается с катода верхней лампы. Схему по ссылке изучаю. Что-либо существенное по шумам пока не нахожу. Заинтересовало применение конденсатора малой ёмкости в катоде. Обязательно поэкспериментирую и если слух примет, обязательно возьму на вооружение.
А конденсатор на входе, дело наживное. Хотя бы для того, что бы проверить каскад в статическом режиме, с замкнутым на корпус входом по переменке. Ещё для того, что бы разделить источник сигнала от источника фиксированного смещения. В конечной схеме его не трудно будет убрать. А если по сушеству, то шумит то не кондёр...

Дата: Четверг, 16.02.2012, 23:39 | Сообщение # 132

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 74

Репутация: 0

Статус: Offline

Резистор Р4 в Вашей схеме задает рабочую точку каскада (т.е. отрицательное напряжение смещения на сетке Л1-1 относительно катода) и никаких фиксированных смещений и батареек не требуется, так как сетка считается соединенной с "землей" резистором утечки Р2. Сопротивление этого резистора может быть практически от наименьших значений до 1 Мегаома. Если есть большое желание экспериментировать с фиксированными смещениями, то катод нужно подключать на "землю". Но тогда не применишь катодный резистор со всеми обещанными прелестями.
Кстати. по поводу шума-попробуйте убрать конденсатор С4, усиление каскада уменьшится и шум исчезнет. Если усиления хватит для раскачки выходного каскада-можно так и оставить.
И еще (по поводу схемы, если не возражаете):
как измеряется ток покоя выходных ламп?
Обычно по падению напряжения на одноомных резисторах в цепи катода. Не нужно разрывать цепь для включения амперметра.
Входной каскад требует более высокого напряжения питания для большей линейности.

Дата: Пятница, 17.02.2012, 10:32 | Сообщение # 133

Группа: Удаленные

Quote (AVB)

Кстати. по поводу шума-попробуйте убрать конденсатор С4, усиление каскада уменьшится и шум исчезнет. Если усиления хватит для раскачки выходного каскада-можно так и оставить.

Небыло ни одного упоминание о шумах этой схемы. Она не шумит. А Ваш совет убрать С4 это прямой путь угробить выходную лампу, подав на сетку напряжение +125 В.

Quote (AVB)

И еще (по поводу схемы, если не возражаете): как измеряется ток покоя выходных ламп? Обычно по падению напряжения на одноомных резисторах в цепи катода. Не нужно разрывать цепь для включения амперметра. Входной каскад требует более высокого напряжения питания для большей линейности.

Да нет проблем!
Оно легко и просто измеряется по падению напряжения на R9. Не надо разрывать никаких цепей.
Входной каскад линеаризован динамической нагрузкой в аноде. От него не требуется здесь бОльшего размаха амплитуды чем +-18 В. С этим он справляется.

Дата: Пятница, 17.02.2012, 23:32 | Сообщение # 134

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 74

Репутация: 0

Статус: Offline

Извините за недоразумение!

Мои пропозиции по поводу конденсатора С4 и измерению тока покоя адресовались Alexander55 и его схемы приведенной в аттаче к сообщению №128.

Каюсь, ввел в заблуждение уважаемых модераторов...