|
Однотактный УНЧ в режиме класса А2
|
|
| Vitaliy | Дата: Суббота, 12.02.2011, 01:55 | Сообщение # 1 |
 Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Предлагаю вашему вниманию схему однотактного усилителя в классе А2. С помощью захода в сеточные токи, мне удалось получить с лампочки 6П3С аж 4,5 Вт чистой синусоидальной мощности, а максималка оказалась в районе 6,5 Вт, и это всё в триодном включении! Теперь сравним, в классе А лампа 6п3с в триодном включении даст 1,4 Вт номинальной мощности, а максималка будет в пределах 2 Вт. В настройке УНЧ очень простой, подстроечником R4 нужно выставить ток покоя выходного каскада в пределах 70...80 мА. Я хоть и являюсь сторонником усилителей с ООС, всё-же применил выключатель ООС. В выходном каскаде также можно применить лампы типа 6п6с или 6ф6с, но при этом ток покоя необходимо уменьшить до 50 мА, и мощность усилителя упадет на 30%. Выходной трансформатор должен быть секционированным и иметь сопротивление в анодной цепи 3,8к...4,5к. Возможно применение доработанного транса ТВЗ-1-9, но из-за его маленьких габаритов, хорошей частотной характеристики в области НЧ не ждите! Я рекомендую намотать хороший выходной транс с S не менее 7,2 квадрата.
Данная схема очень хороша в звуке. Ритмичный динамичный бас, чего кстати очень не хватает в классических однотактниках, чистые прозрачные верха и превосходная середина. Мощности УНЧ хватает даже для раскачки таких "дубовых" АС как S-90 с чуствит. 86дб/Вт. Удачи и хорошего звука!
Сообщение отредактировал Vitaliy - Суббота, 12.02.2011, 02:04 |
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Суббота, 12.02.2011, 17:08 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| А не пробовали применить в драйвере 6Н7С? У неё катоды уже соединены вместе.
Как схема по стабильности режимов, не "уплывают" токи?
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Суббота, 12.02.2011, 18:24 | Сообщение # 3 |
|
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 92
Статус: Offline
| По стабильности режимов схема оказалась очень стабильной. При повышении напряжения в сети, напряжение питания увеличивается, но при этом и увеличивается отрицательное напряжение смещения на управляющей сетки лампы выходного каскада, следовательно ток покоя остается неизменным. Тем более лампа 6п3с очень стабильная, особенно при таком низком анодном напряжении в отличии от всеми любимых строчных тетродов.
6н7с в драйвере это хорошая идея, нужно попробовать, результат выложу на форуме. Я её пытался применить в выходном каскаде, оказывается 6н7с нужно для нормальной работы в классе А2 давать положительное напряжение на управляющие сетки в пределах +5...6в, так как она правая лампа. При таком режиме использовать 6н7с можно при Ua=150в и не более, так как это превысит макс. мощность рассеиваемую анодами. Такая схема способна отдать в нагрузку мощность не более 2Вт, номиналка составит около 1,5Вт.
|
| |
| |
| avm | Дата: Суббота, 12.02.2011, 22:20 | Сообщение # 4 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| 6Н7С довольно интересный двойной триод. Он правый при анодном до 200В, при напряжениях аанод катод порядка 250-300В и выше становится "левым"., смотрите ВАХ. В данной схеме не применим вместо 6Н8С - анодного не хватит.
П.С. схема интересная и правильная, однако, используя 6П3С в чистом пентодном включении и на входе всего одну половинку 6Н9С, можно добится лучших результатов. Нужен хороший выходник с обмоткой катодной ОС.
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Суббота, 12.02.2011, 22:56 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Вот же и вопрос, стоит ли записываться в модную ныне "пентодную палату" если есть возможность остаться в триодной! 
Со всеми положительными свойствами пребывания там. Не поленился послушать эту схему у автора. Звук удивил - очень яркий, динамичный и детальный! И громкости от двух основательно апгрейдированных S-90 (работали параллелно включенные) было столько, что нельзя было разговаривать. Автору респект! 
Договорились, что он испробует на выходе клон "тройки" 6П7С, а в драйвере 6Н7С.
|
| |
| |
| avm | Дата: Суббота, 12.02.2011, 23:09 | Сообщение # 6 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Quote Вот же и вопрос, стоит ли записываться в модную ныне "пентодную палату" если есть возможность остаться в триодной!
Станный вопрос, нужно делать то что лучше, и по возможности проще. А 6П3С и клоны не являются триодами, как то вы Сергей, уж больно заболели триодами. Еслы бы мы были в 30тых, и луч.тетрод еще не изобрели - тогда да, все верно.
Или другой вариант: если уже есть хороший выходной триод и есть желание именно его и применить., но смотрите ВАХ, я бы прежде чем ходить слушать усилитель, хотел бы посмотреть графический расчет выходного каскада.
Виталий, прошу.
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Суббота, 12.02.2011, 23:20 | Сообщение # 7 |
|
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Quote (avm) П.С. схема интересная и правильная, однако, используя 6П3С в чистом пентодном включении и на входе всего одну половинку 6Н9С, можно добится лучших результатов. Нужен хороший выходник с обмоткой катодной ОС. Дело в том что пентод в отличии от триода очень чувствителен к изменению сопротивления нагрузки. Как известно НЧ головка при работе в реальном звуковом сигнале сильно изменяет своё сопротивление как в меньшую так и в большую сторону, что для пентода не очень благоприятно. Пробовал уже десятки раз соорудить пентодный однотактник, ВЧ и СЧ без проблем, а низа слабые, какие-то "хрипящие" получаются. Я сомневаюсь, что пентод класса А лучше триода класса А2!
|
| |
| |
| avm | Дата: Суббота, 12.02.2011, 23:34 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Виталий, все это рассуждения, смотритеВАХ, к то му же добавлю, что пентодник пентоднику рознь, нужно либо подключать к нему его свойственную нагрузку - ширик с ровным импедансом (лучше пару) или вводить ОС.
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Суббота, 12.02.2011, 23:52 | Сообщение # 9 |
|
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Почему все так любят копаться в схемотехнике 30-х годов, на входе триод на выходе пентод. В те годы конструкторы пытались получить как можно больший КПД от схемы, что кстати присуще именно пентоду. Тогда не нужны были 20кГц чистой синусоиды на выходе, ведь все промышленные аппараты имели диапазон от 100 до 7000Гц, и этого хватало. А мы уже говорим о HI-END. Quote (avm) но смотрите ВАХ, я бы прежде чем ходить слушать усилитель, хотел бы посмотреть графический расчет выходного каскада.
Виталий, прошу. Графический расчет выходного каскада это все теория. На практике мы имеем генератор НЧ и осциллограф, которые показывают более реальную картину
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Суббота, 12.02.2011, 23:55 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| "Ширики" с самым ровным импедансом в сторону ВЧ есть наверное, пока только у меня!
И то нет уверенности, что они "понравятся" пентоднику SE.
Глубокую ООС в него не введёшь, а от небольшой - эффект больше "косметический".
Городить SE ультралинейку? Тогда уж действительно лучше триодное включение...
Смотрел по ВАХам - "правый" триод даёт фору пентоду и по использованию напряжения питания.
|
| |
| |
| avm | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 00:09 | Сообщение # 11 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Quote Графический расчет выходного каскада это все теория. На практике мы имеем генератор НЧ и осциллограф, которые показывают более реальную картину
Я вас понял.
Quote И то нет уверенности, что они "понравятся" пентоднику SE.
Заблуждаетесь, вспомните, большинство уже второклассных радиол с пентодом и неглубокой ОС имели пару динамиков с обязательным разносом резонансов на 20-30Гц - почему? Сможете ответить?
На счет импеданса на СЧв сторну ВЧ - трансформаторы были не секционированы, рост отдачи динамиков в сторону ВЧ компенсировался завалом в самих ТВЗ, кроме всего часто параллельно первичке устанавливалась цепь Цобеля.
Quote Глубокую ООС в него не введёшь, а от небольшой - эффект больше "косметический".
Городить SE ультралинейку? Тогда уж действительно лучше триодное включение...
Можно ввести глубокую ОООС - это уже от конструкции трансформатора, иначе невозможно было бы применять пентодный выход в "В" - таких усилителей есть. Можно и лучше вводить местную ОС - непосредственно в выходном каскаде - схемы КВОД, триод вообщето и есть прибор с уже врожденной глубокой местной ОС.
Quote Смотрел по ВАХам - "правый" триод даёт фору пентоду и по использованию напряжения питания.
И все?
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 00:26 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Не всё. Дотошные японцы (и не только) применяют класс А2 на той же правой Г811. Моща боле 10 Вт. Звук - прелесть, и гораздее чем с "левой" ГМ-70. По отзывам специалистов лампового дела, делавших такие конструкции
Затрат и вес конструкции в разы меньше, что также немаловажно. Динамики ставили с разносом резонансов во многие открытые АС и в эпоху германия. Так меньше слышимость переходных искажений от высокодобротных головок.
|
| |
| |
| avm | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 00:42 | Сообщение # 13 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Quote Не всё. Дотошные японцы (и не только) применяют класс А2 на той же правой Г811. Моща боле 10 Вт. Звук - прелесть, и гораздее чем с "левой" ГМ-70. По отзывам специалистов лампового дела, делавших такие конструкции
Затрат и вес конструкции в разы меньше, что также немаловажно.
Я не согласен, Г811 пентодом не поставиш, а мощи то хочется... ГМ70 запросто работает и с токами сетки, причем это одна из ламп которая в режиме А2 потребляет его - тока - меньше всех.
Quote Динамики ставили с разносом резонансов во многие открытые АС и в эпоху германия.
Приведите примеры.
Quote Так меньше слышимость переходных искажений от высокодобротных головок.
Нет, разнос резонансов позволяет "держать" головкам друг друга - если одна пошла "в разнос" на своем резонансе -
то вторая с другим резонансом ее "держит" - они ведь установлены рядом, в одном ящике. Поэтому импедансная кривая становится более ровной на НЧ, и это позволяет применить в выходном каскаде пентод без ОООС почти.
Но я не агитирую за такой подход к построению современных АС и УНЧ. При грамотном подходе к конструированию,
можно добится хороших результатов с местной ОС в пентодном вых. каскаде и неглубокой общей ОС. При этом не требуется аж четыре триода в драйвер, достаточно одного. А вообще, ничего нового я не сказал, все уже придумано до нас... Просто в последнее время от лентяйства и нежелания разобратся, многие просто стриоживают любой доступный пентод и подключают к первому попавшемуся ТВЗ... Увы это так, но ИМХО это не подход к идее истинно хорошего звука, это просто полумера.
|
| |
| |
| Vitaliy | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 01:46 | Сообщение # 14 |
|
Майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Quote (avm) При этом не требуется аж четыре триода в драйвер, достаточно одного. Можно было обойтись и двумя триодами, на входе включить обычный классический каскад с резистивной нагрузкой, а в катодном повторителе справится и одна половинка триода. Но ведь SRPP все равно куда уж лучше резистора, да и лампы примененные не дефецит. Как говорится- качество требует жертв!
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Воскресенье, 13.02.2011, 01:55 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| Г-811 они используют именно в режиме с сеточными токами. Вот информация по запросу об этой лампе от специалиста:
"Г-811 - триод, но внутреннее около 30к, что делает каскад на нём подобным пентодному.
Звучит также - азартно, быстро, напористо.
В противовес "ленивым", "скучным" триодам.
К сожалению, применить её можно только с трансформаторной связью...
...Наглядным примером использования 811 является схема Нобу Шишидо.
анодное +430в
смещение на сетке +24-26в (ток анода 100мА)
ток сетки 17-18мА
При нагрузке 5к и раскачке +-15в получим 9 Ватт." А вот с чем я решительно не могу согласиться, так это с тем, что "все уже придумано до нас". Тот же Шишидо отступил от столбовой дороги и получил результат!
|
| |
| |
|
