|
Всё о звуковой катушке
|
|
| Alexander420 | Дата: Суббота, 04.12.2010, 13:21 | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| В интернете много описано, но мало конкретики с которой сталкивается любой любитель качественного звука. Вопросов в этой теме много. Из какого материала лучше изготавливать ЗК, как без заумных формул, в которых половина значений не пригодится или попросту не играет никакой роли, расчитать ЗК на определённое сопротивление динамика? Какой провод лучше и почему? Высота намотки на что влияет? Но пока хочу рассмотреть чисто технический вопрос о проблемах намотки.
Сообщение отредактировал Alexander420 - Суббота, 04.12.2010, 13:22 |
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Вторник, 01.10.2013, 01:41 | Сообщение # 76 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Может мне только кажется, но общий нагрев и тепловые искажения - немного разные вещи.
Механизм тепловых искажений в том, что провода греются И ОСТУЖАЮТСЯ с частотой НЧ (на НЧ выделяется макс. мощность), что вызывает модуляцию сопротивления и соотв. модуляцию тока, что приводит к интермодуляционным искажениям.
Вот в том, что провода успевают остывать хоть сколько-нибудь значительно с частотой хотябы 20Гц я и сомневаюсь.
А то, что каркас влияет на общий теплообмен, сомнений нет.
Кстати, то что АС "тупеют" после того как их "погоняешь" - факт. Потом минут 5-10-15 в себя приходят ... или это уши "в себя приходят"???
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 01.10.2013, 10:37 | Сообщение # 77 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата (Bobby_ii) Вот в том, что провода успевают остывать хоть сколько-нибудь значительно с частотой хотябы 20Гц я и сомневаюсь.
Да, вряд-ли это возможно при таких "постоянных времени" нагрева обмотки, измеряемой десятками секунд.
Но нагрев "сбивает" работу настроененного корпуса, фильтров. Ещё вызывает такую неприятность, как термическаю компрессию сигнала. При том же выходном напряжениии от усилителя, который с низким выходным сопротивлением, происходит падение мощности.
Была скажем, медная обмотка катушки динамика сопротивлением 6,3 Ом, при 20 градусах С, а стала 10,3 Ом при 180 градусах. Возрастание немаленькое - в 1,6 раз.
С теплопроводным каркасом, снижающим температуру до 150 градусов, возрастёт до 9,6 Ом (в 1,5 раза).
При работе акустики от усилителя с токовым выходом компрессии выходной мощности не происходит в принципе.
Примеры таких усилителей есть и на нашем сайте. Из мощных это "Бриз" и "Бриз-2", из сравенительно маломощных - два варианта "ушного", гибридного, лампово-германиево-полевого усилителя: http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-168-1.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Вторник, 01.10.2013, 11:21 | Сообщение # 78 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| ИТУН - это хорошо .... остается вопрос, как в НЧ выйти на оптимальную добротность????
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 01.10.2013, 13:00 | Сообщение # 79 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Кроме прочего, специальным конструктивом НЧ динамика. С изначально пониженной механической добротностью.
Плюс режекторный фильтр в АС параллельно основному резонансу головки в оформлении.
Всё вместе снизит добротность до требуемого значения.
Основное оформмление - ЗАС.
Это необычно, но не так уж и сложно в реализации.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Вторник, 01.10.2013, 22:38 | Сообщение # 80 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Не знаю, у меня сложилось впечатление, что чем выше мех. добротность динамика, тем лучше он звучит на СЧ.
Динамики с низкой мех. добротностью звучат как-то "придушенно".Добавлено (01.10.2013, 22:38)
---------------------------------------------
В общем, как ни крути, а ИТУН не для НЧ (ШП).
Ну и казалось, что для динамиков с высокой добротностью (0.8 и выше - а с "отрезанной" электрической остается только механическая) больше подходят открытые оформления.
А в ЗАС резонанс и добротность еще поднимутся .... а АКЗ нету ...
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Среда, 02.10.2013, 09:15 | Сообщение # 81 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| ИТУН вполне "для" НЧ и ШП. "Готовка" только необычная этого блюда.
Эта пара сделана с прицелом на работу от ИТУН: http://devicemusic.ucoz.ru/forum/14-154-1
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Суббота, 08.02.2014, 23:23 | Сообщение # 82 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Нерабочая звуковая катушка с обмоткой алюмомедным проводом. На фото хорошо виден характерный недостаток этого провода - большая склонность к коррозии и быстрому разрушению после начала этого процесса.
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Четверг, 01.05.2014, 11:31 | Сообщение # 83 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Высокочастотные головки часто снабжаются катушкой с отверстиями в каркасе. Особенно, если в них используется магнитная жидкость.
Пример такой головки, в разобранном виде, во вложении.
Подвес современный, в виде узкой полоски из эластомера, сделан за единое целое с уплотнительным кольцом.
Интересно, что этот ВЧ динамик удваивает свой минимальный импеданс, находящийся на частотах 3-5 кГц всего на частоте F2z=21,5 кГц.
Т.е. в плане "электрической высокочастотности" эта головка на уровне хороших широкополосников а то и уступает им.
Наверное, разработчики таким образом подавляли, или пытались подавить характерную окраску звука простых металлических мембран.
 
 
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Четверг, 01.05.2014, 15:21 | Сообщение # 84 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ (  ) Интересно, что этот ВЧ динамик удваивает свой минимальный импеданс, находящийся на частотах 3-5 кГц всего на частоте F2z=21,5 кГц.
В диффузорных ГГ и ГГ с мягкими мембранами подвижность на ВЧ увеличивается за счет "отключения" областей, отдаленных от ЗК. Происходит снижение эфф. таскаемой массы подвижки. С жесткими диафрагмами такого не происходит - ЗК вынуждена "таскать" всю мембрану во всем диапазоне частот. Потому индуктивный подъем у динамиков с жесткой мембраной будет более выражен, чем у мягких.
При работе от ИН это нормально (обычно ГГ рассчитываются для работы от ИН), а вот ИТУН (или высокое выходное, или высокое сопр. фильтров, или ...) должон дать "взлет". Хотя теория говорит об обратном.
Т.е. "баланс АЧХ" у мягких ГГ достигается за счет уменьшения площади излучения и поглощения волн в диффузоре, а у жестких - за счет инерции подвижки.
Добавлено (01.05.2014, 15:21)
---------------------------------------------
Забыл спросить, как звучит?
Из чего купол?
Слышен ли призвук купола при работе динамика? Или подвес его достаточно демпфирует?
Сообщение отредактировал Bobby_ii - Четверг, 01.05.2014, 15:30 |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Четверг, 01.05.2014, 23:13 | Сообщение # 85 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii ( ) С жесткими диафрагмами такого не происходит - ЗК вынуждена "таскать" всю мембрану во всем диапазоне частот. Потому индуктивный подъем у динамиков с жесткой мембраной будет более выражен, чем у мягких.
Сейчас заканчиваю пару высокоомных динамиков с очень мощным магнитом. МС будет в насыщении.
Купол похож на оксидированный алюминиевый сплав. Подвес вместе с магнитной жидкостью хорошо демпфирует основной резонанс.
Пики были широкие и невысокие. На звук послушать не успел.
Отправил заказчику, после ремонта.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Пятница, 02.05.2014, 00:40 | Сообщение # 86 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) Широкоплосник с виззером можно считать ВЧ излучателем с жёстким куполом.
С точки зрения импеданса - да, визер можно считать доп. массой, но на 20к он все равно в "волновом" режиме. Если только скорость звука в нем не сильно выше, чем в воздухе. А если длина визера сопоставима с длиной звука - он становится резонатором. Сложно всё :-). Не стоит делать визер из алюмения (очень жестким) - звенеть будет :-).
Цитата _Svjatoslav_ ( ) МС будет в насыщении. |
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Суббота, 03.05.2014, 08:09 | Сообщение # 87 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii ( ) У меня иная точка зрения. Я вообще считаю визер злом :-). Если только надо добавить ВЧей "тупому" тяжелому динамику, у которого с диффузора этих ВЧей не получишь ни под каким соусом.
Составная конструкция имеет более плоскую форму, что уменьшает интерференцию.
Подозреваю, что часть "ламповиков" не любят виззерных широкопосников именно из-за их широкополосности. Они вместо плавного завала высоких частот часто дают некоторый подъём выше 7 кГц. Что субъективно ухудшает звук из-за подчёркивания большого уровня нелинейных искажений типовых ламповых схем , особенно SE. Эти искажения большей частью сосредотачиваются имеено на верхнем краю диапазона.
Кроме того, на слух плохо воспринимается звук, как несбалансированный, если диапазон ШП динамика "слишком" далеко заходит в ВЧ область, но сильно ограничен по низким частотам.
Чем шире диапазон работы широкополосника, тем резче повышаются требования к его конструкции. Что часто игнорируется разработчиками, традиционно считающие "ширики" динамиками третьего сорта.
Цитата Bobby_ii ( ) 1.6Тл? Это какой магнит такое смогёт??? Такое можно наверное только на подмагничивании достичь. 1.1-1.2Тл - есть н-р в 1А-20/22. Но там магнитище какой!!!! И зазор профилированный с "концентратором".
В "КИНАПовских" 1А-17 и 5ГДВ-8 по 1,7, а у 1А-16 в зазоре 1,8 Тл!
У широкополосных 25ГД-18 и 25ГД-21 по 1,3 Тл.
Кроме того, индукция в зазоре может быть 1,2 Тл, а внутри магнитной системы и поболее, вплоть до насыщения.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Вторник, 06.05.2014, 03:07 | Сообщение # 88 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата _Svjatoslav_ ( ) "Виззерная", внутрення, ВЧ-часть глубокого диффузора механически нагружена на остальной диффузор, а свободный виззер имеет свободный внешний край.....
Да, центральная часть диффузора нагружена остальной частью, что снижает ее подвижность и соотв. отдачу.
С др. стороны имеем 2 кореллированных диффузора - между ними 100% будет интерференция.
С третей - визер образует т.н. "свободный излучатель", от которых отказались именно потому, что их края не задемпфированы.
Итог такой: говорят, что есть некоторое кол-во отлично звучащих динов с визерами, но я их не слушал.
Пока все динамики с визером, что я слушал, дают "грязь" на ВЧ, а иногда и на верхней середине.
При этом ни один не давал полноценных ВЧ.
Сейчас есть более удачная на мой взгляд конструкция:
ЗК жестко приклеена к ВЧ-диффузору
на каркас нанесен (или приклеен) упруго-демпфирующий слой, через него - основной диффузор.
ВЧ диффузор приклеен краями к основному.
Т.е. такой разросшийся визер, но еще больше разгруженный от основного диффузора.
Нарисовать сложно технически. Надо рисовать врукопашную и фотографировать :-)
|
| |
| |
| _Svjatoslav_ | Дата: Вторник, 06.05.2014, 08:24 | Сообщение # 89 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii ( ) Пока все динамики с визером, что я слушал, дают "грязь" на ВЧ, а иногда и на верхней середине. При этом ни один не давал полноценных ВЧ.
Скоре всего они воспроизводя, уже имеющуюся "грязь".
Безвиззерные же однозначно "глухие" по ВЧ. Не могут полноценно воспроизводить участок выше 10-12 кГц.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Вторник, 06.05.2014, 11:45 | Сообщение # 90 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| А визерные всё равно этими ВЧ бъют что фазером - там луч с расходимостью градусов 15 :-)
Надо "грибы" - "лампочки" - "сучки" - .... применять как минимум.
Или всё одно - твиттер применять. А любой конусник даже перед купольником - просто мусорное ведро.
Насчет того, что "воспроизводит ту грязь, что уже есть" - это не так. Почему-то купольный ВЧ или СЧ этой грязи не воспроизводит, хотя полоса явно не меньше.
|
| |
| |
|
