Понедельник, 16.12.2019, 13:05
Главная | Регистрация | Вход Приветствую Вас Гость |RSS
АС_1Усилитель_УМ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: _Svjatoslav_  
Форум » Усилители » Ламповый HI-END » Беседы на окололамповые темы. (Копилка мнений, подходов.)
Беседы на окололамповые темы.
Bobby_iiДата: Суббота, 24.05.2014, 12:41 | Сообщение # 346
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Репутация: 4
Статус: Offline
Я пишу то, что слышал сам и не только сам. Потому про сказки - это сказки.
Но у меня не совсем щит был. Правда сомневаюсь, что линейка чем-нибудь будет отличаться в этом плане.
По коммутации - наверное надо максимом по 2 динамика впослед с разными резонансами. И располагать рядом. Они будут впараллель и будут демпфировать друг друга.
Только  какой-жеж тогда-ж усилитель нужно???? А перематывать 50 штук динамиков под высокое сопротивление - удовольствие еще то.

Предлагаю создать тему по массивам и "отселиться" от ламп.
 
VOICEДата: Суббота, 24.05.2014, 18:29 | Сообщение # 347
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Василич ()
К вашему глубокому сожалению,они привезли свои УСИЛИТЕЛЬ Фишер,акустику Клипши,CD
И Усилитель посредственный и АС для домашнего кино...
5ГДШ-4 - тоже гов..о ещё то...А такие щиты размещают в помещении в 40м2 и более..Их разносить надо на 4-5 метра меж собой , и от задней стены (причём очень сильно задемпфированной) не менее 2-3-х метров...А в 17м2 маленькие полочники ,но хорошие ...B&W или EGGLESTON WORKS, ...ну или Ruark, можно кое что из FOCAL....
Цитата Василич ()
Думайте прежде чем писать. 4-8 ампер не более при мощности Люксмана лампового 25-50ватт.
Василич...Опять "как слепая в прорубь"....УЗЧ (LUXMAN) не ламповый ,а гибрид..Вход лампы.а вых.на 6 парах мощн.JFET-ов...(Рном=200вт.Рмакс.=280 вт) ток 34-36А  замеряли на кабеле токовыми клещами Сименс...
 
nikkkДата: Воскресенье, 25.05.2014, 00:12 | Сообщение # 348
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата VOICE ()
5ГДШ-4 - тоже гов..о ещё то...А такие щиты размещают в помещении в 40м2 и более..Их разносить надо на 4-5 метра меж собой , и от задней стены (причём очень сильно задемпфированной) не менее 2-3-х метров.
На 5 гдш? biggrin играют где угодно, а вот от стен отодвигать нужно, но не 2-3м. и не 4-5 меж собой. Обычная стереобаза в два метра и ближнее поле - звук - улет!
 
shinskiДата: Воскресенье, 25.05.2014, 10:08 | Сообщение # 349
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата nikkk
На 5 гдш?  играют где угодно, а вот от стен отодвигать нужно, но не 2-3м. и не 4-5 меж собой. Обычная стереобаза в два метра и ближнее поле - звук - улет


А как вы сейчас слушаете свои щиты...!?
-один транзисторный УМ на 32 дина, либо один на 16динов!
-усилители просто запараллелены по входу, а по выходам
разведены на две группы динов одного щита...!?
-по какой схеме реализован УМ,выходное сопротивление...!?
 
VOICEДата: Воскресенье, 25.05.2014, 10:57 | Сообщение # 350
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата nikkk ()
а 5 гдш? biggrin играют где угодно, а вот от стен отодвигать нужно, но не 2-3м. и не 4-5 меж собой. Обычная стереобаза в два метра и ближнее поле - звук - улет!
Щит хорош в большом объёме и особенно эффективен и красив звучанием в дальнем поле , но не на 5ГДШ...,а на Фостексах ,Суправоксах и Электровойсах....А то очем вы отписали .- это для  Док станций под-АйПод...или под комп.,для настольных нужд...
Цитата shinski ()
как вы сейчас слушаете свои щиты...!?-один транзисторный УМ на 32 дина, либо один на 16динов!
-усилители просто запараллелены по входу, а по выходам
разведены на две группы динов одного щита...!?
-по какой схеме реализован УМ,выходное сопротивление...
...shinski:
Все наверное гораздее проще....Скорее паралл.-последовательное вкл.всех 5ГДШ ...ну может ещё вкл. фаза-противофаза...Нагруженные через 2,5мм2 КНРовские шнурки на обычный невеликокачественный  стерео УЗЧ ....
.....А весь этот ПАФОС про 5ГДШ ...к чему ???
ГД сделана для телевизионных и радио приемников 2-4 класса...И делали их в СССР...И Грузин ,и Армянин, и Русский...,да и  Латышу с Белорусом тоже дали....Блин Украинцев забыл...,сорри !!!


Сообщение отредактировал VOICE - Воскресенье, 25.05.2014, 11:01
 
shinskiДата: Воскресенье, 25.05.2014, 12:59 | Сообщение # 351
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата nikkk
Хитростей нет а вот влияет коммутация - сильно, особенно на края диапазона. И про хор мальчиков - это сказки.

меня в теме группового излучателя на щите достаточно напрягает
мнение автора этой темы:
-прошел солидный линейный массив
-опробывал ГИ в ящике
-выводы неоднозначные
Я все больше склоняюсь к мнению, что описанные недостатки щита
слышат люди с абсолютным, либо близким к такому муз. слухом!
Самому прослушать не доводилось!:( 
http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=637

 

 
Bobby_iiДата: Понедельник, 26.05.2014, 01:08 | Сообщение # 352
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата VOICE ()
но не на 5ГДШ...,а на Фостексах ,Суправоксах и Электровойсах....
Мне даже интересно, а слушали ли вы??? Только не "стоковый" и 5ГДШ-4, а 3ГД-38 и малек "приведенный в чувство" (диффузор - прополисом , подвес - герленом, 10-15 мин. работы на каждый дин)?
Цитата shinski ()
Я все больше склоняюсь к мнению, что описанные недостатки щита слышат люди с абсолютным, либо близким к такому муз. слухом!
У меня речь не о щите (массивном массиве), а о линейном массиве. В чем различие - ответить затрудняюсь. Сомневаюсь, что будет "прорыв". Недостатки линмассива слышал также человек, которому больше нравится звучание встроенного кодека чем приличной звуковухи (этакой задорной хрипотцы добавляет). Т.е. по моему мнению, тезис о недостатках, слышимых только златоухими неактуален.
А если таким щитом угол поймать в створ, у меня было 2-3м до угла - вообще каюк. Т.е. такие вещи ХО надо ставить посреди комнаты максимально близко к стенкам. Или как-то бороться с отражениями. Массив высокий - почти 2м, т.е. почти высота комнаты. Сигнал распространяется не сферически, а цилиндрически - затухает меньше. Отраженка сильнее.
 
VOICEДата: Понедельник, 26.05.2014, 13:10 | Сообщение # 353
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Bobby_ii ()
Мне даже интересно, а слушали ли вы??? Только не "стоковый" и 5ГДШ-4, а 3ГД-38 и малек "приведенный в чувство" (диффузор - прополисом , подвес - герленом, 10-15 мин. работы на каждый дин
...Слушал 5D ОС  на  20-ти 3ГД-38Е (один канал) ...Этакие кубики 1300х1300х1300 из 28мм авиафанеры,без всякой эзотерики и шаманизма с пропитками из крови Гриффонов и мочи Василиска...
....Поначалу звук впечатлил....,но через год,когда в этой АС все 3гд-38е заменили на 10x Fostex FE166En +10x Fostex FE206En ( по 2-а диагонально на каждой панели АС)
....Вот тогда звук ИХ просто скосил нахрен...
С ПАС был тотже эффект при переходе на хороший импорт...(имелся ввиду 3Гд-38Е)...
Затраты на замену ГД существенные.....Fostex FE166En - 4974руб./1шт. и Fostex 206En - 6990руб./1шт., соответственно х40шт ушло 239280руб.($6840) не считая затрат на изготовление корпуса (они мизерные по сравнению с заменой ГД)...
Что вполне ...,собственно немало, но АС такого класса и исполнения стоят на несколько порядков выше...
Демпфирование корпуса АС: применялись кортонки от яиц ,10мм верблюжий войлок и марлевый валик с овечьей шерстью,синтетический каучуковый клей.
Замечу сразу,чтоб не возникло эзотерики : Все материалы для демпфирования АС (так они и называются),фурнитура,провода и собственно  ГД покупались в Салоне "Аудиомания"г.Москва. Кстати в Питере тоже есть.....
Внешняя отделка : Пропитка поверхностного слоя АС ЭПС и обтяжка натуральной кожей...
Прикрепления: 2468958.bmp(211.2 Kb) · 7274721.bmp(211.2 Kb)


Сообщение отредактировал VOICE - Понедельник, 26.05.2014, 14:01
 
ViktorДата: Понедельник, 26.05.2014, 14:31 | Сообщение # 354
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата VOICE ()
Поначалу звук впечатлил....
И ЭТО - самое главное! И многим доступное.
А остальное уже лишнее. Тем более, не каждому дано собачёнку на кровь пустить.
А тем более Василиска заставить описаться. biggrin


Сообщение отредактировал Viktor - Понедельник, 26.05.2014, 14:32
 
Bobby_iiДата: Понедельник, 26.05.2014, 16:33 | Сообщение # 355
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата VOICE ()
...Слушал 5D ОС  на  20-ти 3ГД-38Е (один канал) ...Этакие кубики 1300х1300х1300 из 28мм авиафанеры,без всякой эзотерики и шаманизма с пропитками из крови Гриффонов и мочи Василиска...
КАЖДОМУ 3ГД38 надо порядка 100л за спиной, желательно с лёгким заполнением. Типа ящика телевизионного с телевизором :'(. Фоськам - сильно меньше.
Настойка прополиса в отличие от мочи василиска, продается в аптеках. Про кровь гриффонов - не знаю. Мочу василиска наверное можно в аудиомании найти.

И где-ж эти чудо-ящички с гранью по 1м30см стояли? И всего по 4 дина на грань? И для чего использовались?
 
VOICEДата: Понедельник, 26.05.2014, 17:44 | Сообщение # 356
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Viktor ()
И ЭТО - самое главное! И многим доступное.
...Первое впечатление было от объема,но это от конструкции АС..Но послушав поболя быстро надоело,вернее устали ушия..Не от 5D. а от замыленности звучания 3ГД-38Е...завленные  низа и отсутствие  достаточного разрешения на ВЧ....Ощущение зажатости звука или нехватки полезного объема ощущается и этого не скрыть...Это и ИХ хозяин услышал,хотя вначале нахваливал ,но эйфория ожидания великолепного звучания АС проходит...И приходит внимательное восприятие...И....пришел вывод...3ГД-38Е-У ПЭЧЬ !!!

Цитата Bobby_ii ()
КАЖДОМУ 3ГД38 надо порядка 100л за спиной, желательно с лёгким заполнением. Типа ящика телевизионного с телевизором

Наверное соглашусь с тем,что нужен больший объем....
Помещение в котором проходила отслушка данных АС : Частный дом ,комната( ДхШхВ,в метрах) 9х7,4х3.2...между АС угол 110 Град. ,около 1м от боковых и 2м от тыльной  стен...
 
Bobby_iiДата: Понедельник, 26.05.2014, 17:51 | Сообщение # 357
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата VOICE ()
3ГД-38Е-У ПЭЧЬ !!!
Позовите - помогу донести.
 
nikkkДата: Вторник, 27.05.2014, 00:47 | Сообщение # 358
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата shinski ()
А как вы сейчас слушаете свои щиты...!? -один транзисторный УМ на 32 дина, либо один на 16динов!
Два стереоусилителя. Один на правый, другой на левый канал. Получается в группе не более четырех последовательно соединенных динамиков.

Добавлено (27.05.2014, 00:47)
---------------------------------------------

Цитата VOICE ()
Все наверное гораздее проще....Скорее паралл.-последовательное вкл.всех 5ГДШ ...ну может ещё вкл. фаза-противофаза...Нагруженные через 2,5мм2 КНРовские шнурки на обычный невеликокачественный  стерео УЗЧ .... .....А весь этот ПАФОС про 5ГДШ ...к чему ???
ГД сделана для телевизионных и радио приемников 2-4 класса...И делали их в СССР...И Грузин ,и Армянин, и Русский...,да и  Латышу с Белорусом тоже дали....Блин Украинцев забыл...,сорри !!!

Как угодно, лишь бы поменьше последовательных соединений и получше по качеству усилители.  Различает усилители по цене на раз-два!  А сейчас все по цене различают biggrin
 
VOICEДата: Четверг, 29.05.2014, 10:47 | Сообщение # 359
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата nikkk ()
Как угодно, лишь бы поменьше последовательных соединений и получше по качеству усилители.
Да всё равно как .............. ГД- низкокачественный. А вот усилители как по цене различает...???? Это уже эзотерика...Не думаю ,чтобы у Вас все головки были одного производителя ...,да и качества...Подобрать в такой системе пару 3ГД-38Е ..,-великая сложность, а вы про N-ное кол-во....Шутите???
С лампами - проще..Есть такая лампадка 6Б8С (...лучшая ЕЁ реинкарнация..VT-56) и в Пентодном вкл.УН очень чувствительна к качеству фонограммы,подчеркну: Плохая фонограмма - звучит подчёркнуто плохо,а качественная -великолепно !
Я на этой лампочке (VT-56, TungSol,U.S.A.1966г.в.) тесты делаю на CD и SACD,когда беру на прослушку (фирменные) из салона...
А прочитал про это ( и схемку срисовал) в штатовском  "Стереофилле" этим делился Тони Мотола ,экс -президент СОНИ-Мьюзик...
Просто,а ФАКТ !!!

Добавлено (29.05.2014, 10:47)
---------------------------------------------

Цитата Bobby_ii ()
Позовите - помогу донести.
Узнаю, если всё таки каким-то чудом остались живы, то ВСЕ Вам гарантирую с пересылкой за Ваш счёт.....Думаю на днях увижу и переговорю... wink
 
Bobby_iiДата: Четверг, 29.05.2014, 11:13 | Сообщение # 360
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 547
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата VOICE ()
ГД- низкокачественный.
Не гони. Как говорится, вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!
"Стоковый" требует приложения рук для "выпрямления".
Но даже через стоковый слышно как через фонендоскоп. Никакие Фоськи и рядом не лежали. Никакой эзотерики. Фоськи навевают некоторую аналогию с 10ГД36 (10ГДШ-1) - позволяет сходу получить некоторый уровень качества. А когда пытаешься получить выше - всё, понимаешь, что тупик.
Цитата VOICE ()
Подобрать в такой системе пару 3ГД-38Е ..,-великая сложность, а вы про N-ное кол-во....Шутите???
когда  ТСП в паре разные - это ХОРОШО. Их спецом в пары разными берут.
А по тональному балансу надо не подбирать, а дорабатывать. Примерно по часу на динамик (не включая время просушки и прослушки). Но подбирать их в массив ...??? (Меня до сих пор передергивает от воспоминаний о моих ЛМ, просто массив делать 99% не буду. НО говорят, что лучшее качество от массива получается, если каждому динамику - свой УМ. Хотя бы 2030. Но 20шт 2030 будут выделять 60Вт в покое, а там будут мВты, что равносильно ламповому УМ, у которого можно намотать по обмотке на каждый дин.)
Цитата VOICE ()
Есть такая лампадка 6Б8С (...лучшая ЕЁ реинкарнация..VT-56) и в Пентодном вкл.УН очень чувствительна к качеству фонограммы,подчеркну: Плохая фонограмма - звучит подчёркнуто плохо,а качественная -великолепно !
Вернемся к лампам :-)
Меня с самого начала интересует вопрос: что-же в лампах такого, что отличает одну от другой? Вроде, параметры и ВАХ одинаковые, а на вкус - разные...??? Есть несколько моментов, необъяснимых с точки зрения здравого рассудка. Н-р:
- лучше звучат лампы с прямоугольными анодами, хуже - с квадратными, еще хуже - с круглыми.
- есть какие-то предпочтения в материалах ламп, в т.ч. корпуса (наверное в этом главное отличие ламп разных производителей), пока не обобщал.
- лампы чувствительны к присутствию рядом железа, н-р шасси или кожуха лампы. "Эзотерики" делают шасси из фанеры, с гнезд убирают железные части, .... . Не знаю уж, куда трансформаторы девают ... наверное, в колонки запихивают.

Хотелось бы понять, что выделяет такие лампы как  6Б8С (VT-56) среди прочих и как это отражается на измеряемых параметрах. Так сказать, измерим и поймем эзотерику!!!!
 
Форум » Усилители » Ламповый HI-END » Беседы на окололамповые темы. (Копилка мнений, подходов.)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019 Конструктор сайтов - uCoz