|
Выходные трансформаторы.
|
|
| svjatoslav | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 20:57 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Тема по выходным трансформаторам (ТВЗ).
Будем обсуждать, кто какие заводские ТВЗ применял, их доработку.
Результаты измерений параметров ТВЗ и прослушки в усилителях.
|
| |
| |
| bagulnik | Дата: Среда, 27.02.2013, 16:16 | Сообщение # 76 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Добрый день Святослав, собирал по схеме:
Считал выходной каскад как пентод, пока первичку оставил родную 2430 витков, а вторичку намотал 96 витков по аналогии с ТВ-2Ш, т.к. у них похожие габариты и первичная обмотка, звучит не плохо на колонки S30, от ТВ-2Ш заметных отличий не слышу, тем не менее хотелось бы конечно нормально посчитать и перемотать а не на глаз, подскажите как вы высчитали Ra=5 кОм для 6Ф5П, и подскажите по силовому трансформатору ТСТ-80 при нагрузке 20-30% громкости греется до 50-55 градусов, это нормально или нет? Заранее спасибо, с уважением Роман.
Сообщение отредактировал bagulnik - Среда, 27.02.2013, 16:30 |
| |
| |
| bagulnik | Дата: Среда, 27.02.2013, 16:26 | Сообщение # 77 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Так же выкладываю фото трансформаторов и того что получилось, пока без корпуса, т.к. не определился с выходными трансформаторами, да и не знаю из чего делать корпус.
|
| |
| |
| bagulnik | Дата: Среда, 27.02.2013, 16:28 | Сообщение # 78 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| bagulnik | Дата: Среда, 27.02.2013, 16:29 | Сообщение # 79 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| bagulnik | Дата: Среда, 27.02.2013, 16:31 | Сообщение # 80 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Четверг, 28.02.2013, 11:32 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (bagulnik) Считал выходной каскад как пентод, пока первичку оставил родную 2430 витков, а вторичку намотал 96 витков по аналогии с ТВ-2Ш, т.к. у них похожие габариты и первичная обмотка, звучит не плохо на колонки S30, от ТВ-2Ш заметных отличий не слышу, тем не менее хотелось бы конечно нормально посчитать и перемотать а не на глаз, подскажите как вы высчитали Ra=5 кОм для 6Ф5П, и подскажите по силовому трансформатору ТСТ-80 при нагрузке 20-30% громкости греется до 50-55 градусов, это нормально или нет? Заранее спасибо, с уважением Роман.
Вот в этом и была ошибка. Выходной каскад здесь не пентод, а триод. Ra=5 кОм для 6Ф5П посчитано давно и не мной, смело можно брать за основу.
Триодные усилители снисходительны к неоптимальности Ra. Поэтому заметной разницы и не слышно. Секционирование обмоток, как понял, не делали? Вторичка намотана поверх первички?
Можете повторить расчёт по Гершунскому, с учётом Ra=5 кОм и секционирования. Трёх секций вторичка-первичка-вторичка для начала будет достаточно. Обмотки вторички можно будет параллелить или соединять последовательно, что удобно для стыковки с разными лампами и разной по сопротивлению нагрузкой.
Такой нагрев при продолжительной работе силового трансформатора вобщем-то вполне безопасный, но надо обеспечить возле него хорошую циркуляцию воздуха. Чем и как определили его температуру?
|
| |
| |
| bagulnik | Дата: Четверг, 28.02.2013, 14:21 | Сообщение # 82 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Здравствуйте Святослав, действительно секционирование не делал, хотел просто попробовать как будет звучать, теперь буду пересчитывать по Вашим подсказкам и перематывать полностью с секционированием, так же хотел спросить какие брать пределы Fн-Fв, прослушиваться усилитель будет на колонки S30, и наверное предел 20-20000Гц будет великоват и тяжело выполним. По силовому трансформатору, честно говоря мерял на ощупь, померял термодатчиком от тестера, почти не ошибся 60 градусов. Хотел так же Вас спросить как можно к такому усилителю подключить помимо динамиков наушники 60 Ом, пробовал вместо динамиков на ту же обмотку, звук просто ужасный, низких частот нет один только звон а не звук, а если делать дополнительную обмотку с расчетом нагрузки 60 Ом, она просто не влезет.
P.S. Большое спасибо за помощь, буду дальше считать по Гершунскому, если все получится нормально, буду перематывать транс, о результатах отпишусь.
С уважением Роман.
Сообщение отредактировал bagulnik - Четверг, 28.02.2013, 14:58 |
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Четверг, 28.02.2013, 18:10 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Удаленные
| По ТВЗ - обязательно в конце расчётов тщательно проверьте укладку всех слоёв и обмоток в окно трансформатора. Чтобы все поместились, но "впритык".
Лучшие ТВЗ имеют коеффициент заполнения окна медью 0,3 и даже больше.
Что достигается непросто. Иногда приходится пересчитывать по несколько раз.
Здесь, по ссылке, (сообщение 22) пример изготовления ТВЗ для SE на железе от ТВК-110: http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-2-2
Обратите внимание на схему укладки слоёв. Удобная в применении и расчётах. Для себя можете нарисовавать подобную.
Лучше всего, чтобы слои были целые, с отводами только от краёв. Пусть даже Ra не будет точно соответствовать заданному.
Воспроизводимый диапазон S-30 от 50 Гц. Так что можно ориентироваться на нижнюю частоту 35-45 Гц.
Для подключения таких наушников надо будет параллельно с капсюлем наушников подключить балластный резистор. Чтобы общее сопротивнение такой "связки" было расчётной нагрузкой ТВЗ. Для S-30 это 4 Ом. для S-30B это 8 Ом.
|
| |
| |
| bagulnik | Дата: Пятница, 01.03.2013, 09:58 | Сообщение # 84 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Еще один маленький вопрос, у меня сердечник ШЛ16*25 разъемный ленточный сердечник,
а в Гершунском в таблице №3 есть только тип пластин Ш или УШ, какой из них брать для расчета Ш16 или УШ16, чтобы определиться с величиной lср - средней длинной магнитной силовой линии для выбранного сердечника, или считать W1 по формуле 4-72 вместо 4-68, тогда у меня получается полная неопределенность с исходной рабочей точкой P для 6Ф5П, так как кривая анодной характеристики заканчивается до соответствующего Ua=185В, Ес=-10В.
 
Сообщение отредактировал bagulnik - Пятница, 01.03.2013, 10:20 |
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Пятница, 01.03.2013, 10:03 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Удаленные
| Длину средней магнитной силовой линии проще просто измерить.
В гнутом серденике с плавными обводами - проложив суровую нетянущуюся нить, а дальше - измерить её линейкой.
Ссылка для справки, по магнитопроводам и сетевым трансформаторам : _http://iag3.narod.ru/SPRAVKA/trans.html
В сообщении 88 пентодные, а не триодные ВАХи.
|
| |
| |
| bagulnik | Дата: Пятница, 01.03.2013, 10:36 | Сообщение # 86 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| А можно поподробнее как мерять ниткой, что куда ложить?
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Пятница, 01.03.2013, 11:21 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (bagulnik) А можно поподробнее как мерять ниткой, что куда ложить?
Смотрим здесь: _http://www.moskatov.narod.ru/Programs/Determination_parameter_magnetic_kernel.pdf
|
| |
| |
| bagulnik | Дата: Пятница, 01.03.2013, 15:06 | Сообщение # 88 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Большое спасибо Святослав, сейчас буду считать.
С Уважением Роман.
P.S. Извините если я вас замучал своей безграмотностью в ламповом деле.
|
| |
| |
| svjatoslav | Дата: Понедельник, 04.03.2013, 11:54 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (bagulnik) P.S. Извините если я вас замучал своей безграмотностью в ламповом деле.
Не стоит извиняться.
Спрашивайте без стеснения.
............................................
В своё время сам доставал вопросами более опытных коллег. )))
Надеюсь, наступит такое время, что и Вас будут точно так же вопрошать.
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 15:11 | Сообщение # 90 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Добрый день!
С Вашего позволения вставлю свои 3 копейки по ТВК 110. Без полной перемотки оного особо не разогнаться, но вариант есть. Правда он больше под 6П14П. Но, полагаю стоит попробовать и с 6Ф5(3)П.
Итак, трансформатор аккуратно разобрать и снять две верхние обмотки. На первой обмотке должен быть слой изоляции. Далее
- слой вторички 62 витка, ф 0,43 (укладывается от щёчки жо щёчки),
- слой первички 200 витков, ф 0,14
-слой вторички 62 витка, ф 0,43
-слой первички 200 витков, ф 0,14,
-слой вторички 62 витка, ф 0,43
Первички последовательно, вторички параллельно. Трансформатор собрать и по желанию можно проварить в парафине.
Ra получается чуть более 8 кОм для нагрузки 4 Ома. Но трансформатор будет гораздо лучше, чем исходный, по крайней мере во АЧХ.
|
| |
| |
|
