|
"ПЕНТОДНАЯ ПАЛАТА"
|
|
| amatti735450 | Дата: Четверг, 05.01.2012, 02:26 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Удалено по просьбе автора темы.
Тем не менее, тема продолжает жить, часть информации по ней будет нахолиться в теме токовых фильтров, так как эти темы взаимосвязаны:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/11-227-1
|
| |
| |
| shinski | Дата: Вторник, 18.06.2013, 14:22 | Сообщение # 136 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| На нагрузке 6Ом;0.5В(скв)
не перегружал,до ограничения не доводил...!-в чем дело может быть!? 
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Вторник, 18.06.2013, 20:43 | Сообщение # 137 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (shinski) не перегружал,до ограничения не доводил...!-в чем дело может быть!?
Во вторых, попробуем настраивать.
1. В анодную цепь включите ещё один дроссель с электролитом, что бы уменьшить анодное - посмотрите спектр.
Если результаты не улучшаться - добавтье питания вольт 15, подключив отдельный блочок питания с мотом и электролитом - снова посмотрите спектр.
2. Изменяйте катодный резистор так, что бы смещение было от -1 до - 2 вольта. Смотрите за спектром.
3. Добавьте или убавьте 2 - 3 витка вторичной обмотки ТВЗ. - И снова смотрите спектр.
И последнее, введите ОООС с выходной обмотки ТВЗ на катод лампы. Это подстроечник 10 кОм. Вращая его туда-сюда, смотрите за спектром. Далее, если нужно поднять НЧ, между этим резистором и катодом включите ёмкость (лучше фторопласт, можно этектролит + сом к катоду от 0,5 до 3,3 мкф.
На последнем пункте хорошо бы ещё и АЧХ посмотреть...
В общем вот направления, в которых надо двигаться.
Лучшая программа для измерения КНИ и ИМД - это Комплекс Шмелёва. Скачать его можно здесь.
http://shmelyoff.nm.ru/
Точнее, это программа американской компании производящей профессиональные измерительные приборы. Шмелёв & Ко её крякнули... В демо версии она работает 15 секунд, но этого достаточно, что бы провести замеры КНИ, ИМД, уровня сигнала и пр..... АЧХ лучше смотреть Спектролабом и ему подобными. Скачайте её и поиграйтесь. Если не получится настроить, помогу.
Удачи.
|
| |
| |
| shinski | Дата: Среда, 19.06.2013, 00:08 | Сообщение # 138 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Благодарю Вас,alexkrup!
Как видим,практически тоже самое!
1кГц;2,5в на 6 Ом!
Сообщение отредактировал shinski - Среда, 19.06.2013, 00:13 |
| |
| |
| shinski | Дата: Среда, 19.06.2013, 00:21 | Сообщение # 139 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| А вот и "ограничение-несимметричное"-совсем рядом!
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Среда, 19.06.2013, 09:43 | Сообщение # 140 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (shinski) Как видим,практически тоже самое!
Шумы - 80 Дб, КНИ - 30Дб, в сумме процентов 5, может чуть больше.
Проверьте вот что: Не подаётся ли у Вас этот сигнал напрямую на звуковую карту? надо подавать ЧЕРЕЗ ДЕЛИТЕЛЬ 1:10!!!
Т.е. параллельно нагрузки цепляем цепь из двух последовательно соединённых резисторов, например 9 и 1 кОм (подобрать). И с одного килоома подаём на вход звуковой, для измерения. Ибо, звуковая карта уже сама может ограничивать и давать такие искажения.
Далее: Нагрузите УНЧ на 8Ом - замерьте. На 10 Ом - снова замерьте. На 4 Ома, если понадобится. Так выявите тенденцию изменения Ra (а стало быть и коэффициента трансформации)Вашего ТВЗ.
В качестве реплики:
Основная масса схем в инете, в том числе и хвалёных Манаковых и им подобных не отработаны на спектроанализаторах и имеют примерно такой вот спектр, соответственно и звук. И этот звук, если его так можно назвать, ласкает уши аудиофилов, особенно тех, которые слушают ушами, а не приборами. А если они ещё прикупили американские лампы, китайского производства и дешёвку ТВЗ Танго или Хаммонд, за 200$, то они готовы обкакаться... Однако сами по себе лампы и ТВЗ не поют. Поёт УНЧ настроенный. Грамотно настроенный.
По каскаду: есть ещё одно НО: Эта лампочка для усиления ВЧ. Многие из них сделаны специально под нагрузку в резонансных цепях. А значит, они имеют повышенный спектр гармоник, от которого невозможно будет уйти. Вот это необходимо и отработать.
|
| |
| |
| shinski | Дата: Среда, 19.06.2013, 10:54 | Сообщение # 141 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) Проверьте вот что: Не подаётся ли у Вас этот сигнал напрямую на звуковую карту? надо подавать ЧЕРЕЗ ДЕЛИТЕЛЬ 1:10!!!
-при 2,5В;Rн=6Ом;Rа=2кОм;Книи=3,78;Кими=5,48
Вы правы-надо поизменять Rн от 4Ом до 12Ом!
Спасибо за наводку по Шмелеву-классно даже
в тестовом режиме! 
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Среда, 19.06.2013, 11:29 | Сообщение # 142 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (shinski) Уже было сделано,только резисторы 1кОм и 100 Ом!-при 2,5В;Rн=6Ом;Rа=2кОм;Книи=3,78;Кими=5,48
Вы правы-надо поизменять Rн от 4Ом до 12Ом!
Спасибо за наводку по Шмелеву-классно даже
в тестовом режиме! hands
А ещё вот что, поеряйте спектралабом АЧХ. Потом поменяйте местами начало и конец первичной обмотки(вторичную тоже, если есть ОООС) и снова померяйте. Убедитесь, что в пентодном на анод должно идти начало (ближний к железу вывод). Меньше ёмкость, шире АЧХ.
И меньше слушайте аудиофилов. Только практика даст результаты в поиски своего звука. И Вы убедитесь, что детали со свалки звучат не хуже, а то и лучше хвалёных американских.Добавлено (19.06.2013, 11:29)
---------------------------------------------
P.S. когда настроете, не забудьте поделиться результатами... 
|
| |
| |
| shinski | Дата: Среда, 19.06.2013, 11:45 | Сообщение # 143 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата (alexkrup) А ещё вот что, поеряйте спектралабом АЧХ. Потом поменяйте местами начало и конец первичной обмотки(вторичную тоже, если есть ОООС) и снова померяйте. Убедитесь, что в пентодном на анод должно идти начало (ближний к железу вывод). Меньше ёмкость, шире АЧХ.
-от17Гц до 9кГц =0-0,5дБ
- 15кГц=-0,5дБ
- 20кГц=-2,7дБ
- 25кГц=-4,0дБ
На анод идет дальний от железа вывод первички!
ООС-нет!
Сообщение отредактировал shinski - Среда, 19.06.2013, 11:47 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Среда, 19.06.2013, 12:02 | Сообщение # 144 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (shinski) Спектралаб пока не освоил,прикинул Г3-109 и В3-55:-от17Гц до 9кГц =0-0,5дБ
- 15кГц=-0,5дБ
- 20кГц=-2,7дБ
- 25кГц=-4,0дБ |
| |
| |
| shinski | Дата: Среда, 19.06.2013, 22:34 | Сообщение # 145 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Вот исходник схемы на 6Э6П-Е,приведенной автором данной
темы в посте 6 темы"УМ на 6Э5П"
все вроде, как у автора:
-анодное 170В,экранное 150В, ток 50мА,только у меня
автосмещение 33 Ом
-Rн=6Ом;Ктр=15,4;R1=354Ом;следовательно Rа=1,77кОм
Почему на 1Вт такие искажения...!?
Не думаю,что у автора так было,может подтянется-поможет!
Добавлено (19.06.2013, 22:34)
---------------------------------------------
Чтой-то "упорядочили пентодную палату",только что было 17стр.,стало 10...!?
-вроде все "по делу" было!
Сообщение отредактировал shinski - Среда, 19.06.2013, 22:36 |
| |
| |
| alexkrup | Дата: Среда, 19.06.2013, 23:12 | Сообщение # 146 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (shinski) Не думаю,что у автора так было,может подтянется-поможет!
Не думаю, что у него было значительно лучше. Увидел схему, собрал, поёт, вряд ли смотрел искажения и сюда её. Такие схемы в интернете практически все. И все основные ГУРУ, Манаковы, Пузановы, Клячины... заглохли, потому как их лапша выявилась на спектре. Народ допёр что к чему и массово переходит на измерения и подгонку спектра. И многое стало видно. А звук очень сильно зависит от того, что видишь на экране.
Поэтому, не вешайте носа, и продолжайте настройку. Никто не обещал, что пентодный усилитель лёгок в настройке. Почему в основном все кинулись на триодные? Да потому, что с ними проще. Нет такой волокиты. Но если пентод запустить, то к триоду уже не хочется возвращаться.
Итак, проверьте спектр на различные нагрузки. Я вам всё разложил по полочкам, по пунктам.
А ещё, проверьте звуковую карту на себя, соедините выход карты со входом. Посмотрите, может там что не в порядке... Покажите спектр своей карточки.
Добавлено (19.06.2013, 23:12)
---------------------------------------------
Отключите микрофон, все эффекты, микшеры, эквалайзеры... Запись включите на ЛИН. ВХОД. Сигнал должен подваться на линейный вход.
Сообщение отредактировал alexkrup - Среда, 19.06.2013, 23:13 |
| |
| |
| shinski | Дата: Среда, 19.06.2013, 23:27 | Сообщение # 147 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Такое соединение!по Шмелеву измерять спектр...!?
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Среда, 19.06.2013, 23:39 | Сообщение # 148 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Цитата (shinski) Такое соединение!по Шмелеву измерять спектр...!?Прикрепления: 8267993.jpg(82Kb) Добавлено (19.06.2013, 23:39)
---------------------------------------------
Кстати, по поводу Вашего делителя. Он у Вас получается 1 : 11. Можно, конечно и так, но: Шмелёв показал, например 0,42 вольта. То, умножив на 10, получается 4.2 вольта, а то Вам надо умножать на 11... Маленькое, но неудобство...
Сообщение отредактировал alexkrup - Среда, 19.06.2013, 23:36 |
| |
| |
| shinski | Дата: Среда, 19.06.2013, 23:44 | Сообщение # 149 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Сделал!
|
| |
| |
| alexkrup | Дата: Среда, 19.06.2013, 23:56 | Сообщение # 150 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Карта встроенная? Но ничего... и на ней можно.
Запустите генератор 1 кГц, покажите спектр. Вот так, прямо с выхода на вход. Кстати, дешёвые китайские кабели с тремя волосинками в оплётке могут давать такие НЧ помехи... Ну, не давать, а пропускать.Добавлено (19.06.2013, 23:56)
---------------------------------------------
Сделайте вертикальную шкалу -100 Дб, большше не понадобится. Мышкой внизу, правой или левой. Одна прибавляет, другая убавляет...
Сообщение отредактировал alexkrup - Среда, 19.06.2013, 23:49 |
| |
| |
|
