|
Беседы на окололамповые темы.
|
|
| Василич | Дата: Вторник, 13.05.2014, 12:01 | Сообщение # 256 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii (  ) Неужели так сложно картинки в столбик вставлять?
У меня так же выложены и смотрятся так же как и у всех,рядом по две картинки. Войхе так же выкладывает рядом две картинки. Видимо у вас в настройках что то не то в компе.
 
Сообщение отредактировал Василич - Вторник, 13.05.2014, 12:10 |
| |
| |
| Viktor | Дата: Вторник, 13.05.2014, 16:42 | Сообщение # 257 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii ( ) Строение уха приматов сильно отличается от строения ушей др. животин. Др. животины имеют полосу слуха много шире человечьей.
Кстати, про животных и птиц:
Давно это было, студентом приехал к бабушке на каникулы в деревню. Зима, мороз, холод. Все друзья кто служит, кто уехал...
Одна отрада - куча журналов, типа Работница - Крестьянка. Вычитал, если в хлев корове сделать музыку, то в зависимости от жанра, удой может существенно увеличиваться.
У бабушки была корова и примерно 50 кур. Молока зимой было не много, литра 3 - 5 за день. Тем более бурёнке подходил срок отёла.
А яиц каждый день было штук 10 или чуть больше.
Быстро организовал музыку в хлеву (будующий радиоинженер, как-никак). Дня через три, бабушка возвращается из хлева и ворчит, бубнит... не пойму, ругается
или нет. Оказалось, порядка 40 яиц. И что-то резко увеличился удой. Вот такой эксперимент.  Правду писали.
Сообщение отредактировал Viktor - Вторник, 13.05.2014, 16:43 |
| |
| |
| VOICE | Дата: Вторник, 13.05.2014, 17:38 | Сообщение # 258 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) А Вы для приматов усилители строите??? Или это так... для защиты кандидатской... докторской?Кстати, про животных и птиц:
Давно это было, студентом приехал к бабушке на каникулы в деревню. Зима, мороз, холод. Все друзья кто служит, кто уехал...
Одна отрада - куча журналов, типа Работница - Крестьянка. Вычитал, если в хлев корове сделать музыку, то в зависимости от жанра, удой может существенно увеличиваться.
У бабушки была корова и примерно 50 кур. Молока зимой было не много, литра 3 - 5 за день. Тем более бурёнке подходил срок отёла.
А яиц каждый день было штук 10 или чуть больше.
Быстро организовал музыку в хлеву (будующий радиоинженер, как-никак). Дня через три, бабушка возвращается из хлева и ворчит, бубнит... не пойму, ругается
или нет. Оказалось, порядка 40 яиц. И что-то резко увеличился удой. Вот такой эксперимент. biggrin Правду писали. 
Но теперь по сути темы...
Вчера провел кой какие замеры на представленном в посте № Моем РР А1 УЗЧ...Были сняты Скрины при разных уровнях регулировки ОООС УЗЧ....ПОС была отключена.
Все 5-ть графиков расположил на одном Скрине,дабы сэкономить место на странице... , но обозначил разными цветами...
Уровень ОООС:
- Сиреневый = 0db,
- Красный = - 3db,
- Серый = -6db,
- Зеленый = -10db,
- Голубой = -15db.
АЧХ усилителя 13,5Гц-75кГц
 Добавлено (13.05.2014, 17:38)
---------------------------------------------
.....А вот из выше представленного можно сделать вывод, о ОООС и её пользе для звука и самого УЗЧ.
Четко прослеживается тенденция: ... с увеличением глубины ОООС растут гармоники высших порядков ,а с ними и ИМД, как производная взаимодействия ИХ с полезным сигналом,а также меж собой...
ОООС сыграла и положительную роль в демпфировании многополосной (4,5 полосы) АС со сложным импедансом...(а ИХ таких сейчас большинство..(не беру в расчет АС на ШП)...
Этого можно избежать в принципе применив Альфа=15-20, вместо 3-5Ri(для Триодного) и 0,4-0,55,вместо 0,1-025Ri (для Пентодного) включения ламп ОК...
Но за это прийдётся заплатить существенным удорожанием УЗЧ (ТВЗ, более мощные вых.лампы), а это совсем другая ценовая категория....
Так,что для простых обывателей сойдет подешевле ,но с ОООС...
|
| |
| |
| Василич | Дата: Вторник, 13.05.2014, 19:53 | Сообщение # 259 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Цитата VOICE ( ) Четко прослеживается тенденция: ... с увеличением глубины ОООС растут гармоники высших порядков ,а с ними и ИМД,
Это только глупый человек далёкий от знаний радиотехнических,может такое написать как Войхе. Выбросьте свой усилитель. У вас положительная ОС а не отрицательная. При ОООС всегда уменьшаются КНИ и ИМД и это описано во всех учебниках и даже не обсуждается. Для этого она и вводится в усилитель,что бы уменьшить КНИ и ИМД и для улучшения демпфирования. А так же для улучшения спектра общего и понижения фона и наводок в НЧ области АЧХ.
Вот как раз на столе стоит СКОТТ двух такт. Отключаю ОООС и снимаю спектр. Потом подключаю ОООС и снимаю. Ну и где КНИ и ИМД увеличились? Все параметры и звучание усилителя гораздо лучше становятся. Только не надо более 20dB делать ОООС. Учебники читайте.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Вторник, 13.05.2014, 21:02 | Сообщение # 260 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) А Вы для приматов усилители строите???
Стопудово не для парнокопытных.
Цитата Viktor ( ) Оказалось, порядка 40 яиц.
Почто кур перепугали? Гринписа на вас не хватает!!!!
VOICE5082
Цитата ....А каким боком это к лампам ???
Лампа, плодящая первые гармоники, но имеющая более-мене плавную передаточную дает родственные уху искажения - соотв мозг их "фильтрует" на ура, как и шум.
А вот высшие гармоники, соответствующие хитропереплетенной передаточной, рекурсивным искажениям, "ступеньке", ... - мозгу уже не под силу. ДСП в мозгу слабоват-с.... .
Цитата VOICE ( ) Вчера провел кой какие замеры ...Были сняты Скрины при разных уровнях регулировки ОООС УЗЧ....
В общем-то вы наглядно повторили опыты (кого - не помню, по-моему, МакИнтоши делали). Выводы те-же.Добавлено (13.05.2014, 21:02)
---------------------------------------------
Код Цитата VOICE: Четко прослеживается тенденция: ... с увеличением глубины ОООС растут гармоники высших порядков ,а с ними и ИМД, как производная взаимодействия ИХ с полезным сигналом,а также меж собой...
Код Цитата Василич
При ОООС всегда уменьшаются КНИ и ИМД и это описано во всех учебниках и даже не обсуждается.
Код Цитата Василич
Отключаю ОООС и снимаю спектр. Потом подключаю ОООС и снимаю. Ну и где КНИ и ИМД увеличились?
При каких условиях вы снимали спектр? Одинаковая вых. мощность или одинаковый вх. сигнал?
|
| |
| |
| Василич | Дата: Вторник, 13.05.2014, 21:18 | Сообщение # 261 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Вы читаете надписи на спектрограммах моих поясняющие. Конечно же при одинаковом выходном напряжении и одинаковой выходной мощности соответственно. Ведь с введением ОООС уменьшается усиление тракта. А Войхе абсолютно некорректно сделал опыт. Вернее взял и подтасовал так как ему надо! И ни когда ни какой Макинтош не заявлял что при ОООС увеличивается КНИ и хвост гармоник иначе зачем бы он вводил ОООС в свои усилители.. Если бы это было - зачем вводить ОООС. Они и вводится всегда что б уменьшить КНИ и ИМД и хвост гармоник. Смешно мне над вами теоретиками .не сделавшими ни одного УНЧ и не увидевшими вооочую как уменьшаются искажения с введение ОООС. Стыдно вам писать здесь не зная основ построения тракта УНЧ.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Вторник, 13.05.2014, 21:43 | Сообщение # 262 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата Василич ( ) И ни когда ни какой Макинтош не заявлял что при ОООС увеличивается КНИ и хвост гармоник иначе зачем бы он вводил ОООС в свои усилители..
Глубина их ООС тоже невелика и скорее "корректирующая", как и писано в "книгах". И сделана для получения правильного "хвоста" при больших мощностях и пониженном токе покоя - ну бились они тогда за мощность и КПД.
Цитата Василич ( ) А Войхе абсолютно некорректно сделал опыт.
Полезные св-ва ООС никто не отменял.
Надо взять усилок, имеющий приличный спектр без ООС. Н-р нормальный СЕ в "А", а не РР в АВ - понятно, что отключение ООС в таком усилке приведет к полному кавардаку.
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Вторник, 13.05.2014, 21:58 | Сообщение # 263 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii ( ) А ухо само нелинейно до жути. Только вроде пока не выяснили точно передаточную.
И если человек не извращенец, которому нужно что бы всё скрипело от искажений
(завлекатор, как Василич говорит), то звук с меньшими искажениями понравится больше, чем с большой
второй гармоникой и без остальных.
В лабораторной что-то не так. При небольшой ОООС не растут искажения. Они растут при глубокой ОООС.
Цитата VOICE ( ) 0,4-0,55,вместо 0,1-025Ri (для Пентодного) включения ламп ОК...
И для исключительно "звуковых" ламп. Если не верите, тогда скажите, какое Ra требует лампа 6П41С - Ri - 12 kom,
Или 6П31С - Ri - 4 ком, 6П36С, 6П45С Ri - 2,5 кома??? И Вы с этой формулой ошибётесь на 300%.
Инженерная формула выглядит иначе. И даже не так, как когда-то описывали в журналах радио.
И в ней не мало неизвестных...Добавлено (13.05.2014, 21:58)
---------------------------------------------
Цитата Bobby_ii ( ) нефиг отключать ООС в усилке, который под нее рассчитан.
пентода, тетрода.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Вторник, 13.05.2014, 22:15 | Сообщение # 264 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) На пентодах, тетродах изначально проектируют УНЧ с ОООС. Это аксиома. Она родилась сразу же после появления пентода, тетрода.
Цитата Viktor ( ) В лабораторной что-то не так. При небольшой ОООС не растут искажения. Они растут при глубокой ОООС.
Цитата Viktor ( ) Забудьте вы про уши. Это для кандидатов и их диссертаций. |
| |
| |
| Василич | Дата: Вторник, 13.05.2014, 22:26 | Сообщение # 265 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| И самое главное не путайте ни когда ОООС в много транзисторных УНЧ и Микросхемных УНЧ где тоже напихано до 100 транзисторов, с ламповыми УНЧ ,двух каскадными, с ТВЗ на выходе,который является фильтром для ультразвуковых частот.
Это две большие разницы. Нельзя под одну теорию гнать транзисторы и лампы.
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Вторник, 13.05.2014, 23:04 | Сообщение # 266 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii ( ) А на приборах "рулит" глубокая ООС - там КНИ и ИМИ "ниже плинтуса"
Там совсем другие искажения. Значит, совсем другая песня.
Я Вам недавно писал, что надо в транзисторах.
Первый полюс АЧХ что бы ушёл далеко за пределы звукового диапазона. И частота среза по контуру ООС ушла за десяток мгц.
Вот займитесь этими двумя вопросами и Ваш транзисторный будет петь лучше лампового.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Вторник, 13.05.2014, 23:34 | Сообщение # 267 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата Василич ( ) с ТВЗ на выходе,который является фильтром для ультразвуковых частот.
И тому есть основания: ТВЗ является злобно-частотно-зависимым и фазовращающим. Такое звено не есть гут для ОООС. Тоже в книжках написано. И чем больше петлевой Ку - тем менее гут.
Транзисторные УЗЧ с малым петлевым Ку тоже звучат не плохо, но у них есть свои механизмы искажения, отличные от ламп. Да и жрутъ они не меньше. КПД как у паровоза (в идеале).
Транзисторы от ламп в первую очередь отличаются традициями применения (схемотехникой).
Во вторую - крутизной и кривизной ВАХ (решаемые вопросы)
И только в-третих - физикой течения заряда ( вторичными механизмами искажений, о которых мало кто знает).Добавлено (13.05.2014, 23:27)
---------------------------------------------
Цитата Viktor ( ) Там совсем другие искажения. Значит, совсем другая песня.
Искажения одни и те-же. Характер распределения разный.
Нет кошерных и некошерных К2, К3, ... . Есть правильный и неправильный спектр.
Но с др. стороны, вы правы в том, что говорить о КАЧЕСТВЕ ЗВУКА в терминах КНИ не стоит.
Спектр НИ - уже шаг в правильную сторону (супротив КНИ и КГИ).
Вообще стоило бы говорить о плавности и однозначности передаточной х-ки.
Считайте, что у вас - "черный ящик", вы не знаете, что внутри и как работает.
Есть только выходные характеристики.
Пока нет четкой и общепризнанной теории, какие х-ки и как связаны со звуковым восприятием.
Обо что мы и "долбимся".Добавлено (13.05.2014, 23:34)
---------------------------------------------
Цитата Viktor ( ) что надо в транзисторах. Первый полюс АЧХ что бы ушёл далеко за пределы звукового диапазона. И частота среза по контуру ООС ушла за десяток мгц. ... и Ваш транзисторный будет петь лучше лампового.
Если ОООС глубокая - она должна быть еще и сверхбыстрой.
А привести это должно к тому, что ВСЕ НИ опустятся ниже порога восприятия.
Я надеюсь, что тогда настанет коммунизъма в усилителестроении. В принципе, мы уже "на пороге".
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Вторник, 13.05.2014, 23:39 | Сообщение # 268 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii ( ) Да и жрутъ они не меньше. КПД как у паровоза (в идеале).
Или вы просто отстали от жизни, увлёкшись теоретическими чтениями... и рассуждениями.
Один, всего один примерчик (по памяти), дедушка Акулиничев. Радио 10 - 89 год. Базу только замените
на более ШП.
Простенький по схеме усилитель. И если одолеете его, поймёте, что там имел ввиду дедушка...
Получите 2 х 20 ватт отличного звука.
и давайте на этом забудем здесь транзисторы. Это совсем другая песня.
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Вторник, 13.05.2014, 23:40 | Сообщение # 269 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii ( ) Это результаты при одинаковом входном сигнале (и разной мощности на выходе) или при одной мощности на выходе?В общем-то вы наглядно повторили опыты (кого - не помню, по-моему, МакИнтоши делали). Выводы те-же. Цитата Василич ( ) При ОООС всегда уменьшаются КНИ и ИМД и это описано во всех учебниках и даже не обсуждается. Цитата Василич ( ) И ни когда ни какой Макинтош не заявлял что при ОООС увеличивается КНИ и хвост гармоник иначе зачем бы он вводил ОООС в свои усилители..
Цитата Bobby_ii ( ) Н-р нормальный СЕ в "А", а не РР в АВ - понятно, что отключение ООС в таком усилке приведет к полному кавардаку Цитата Bobby_ii ( ) Нам разрешения не хватит. Глубокая ООС удавит гармоники ниже порога разрешения и мы нифига не увидим. |
| |
| |
| Viktor | Дата: Среда, 14.05.2014, 00:05 | Сообщение # 270 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii ( ) Пока нет четкой и общепризнанной теории, какие х-ки и как связаны со звуковым восприятием.Обо что мы и "долбимся".
Цитата Bobby_ii ( ) Я надеюсь, что тогда настанет коммунизъма в усилителестроении. В принципе, мы уже "на пороге".
продолжают ещё и рассуждать...
Добавлено (14.05.2014, 00:05)
---------------------------------------------
Цитата VOICE ( ) ...Пардон - Мой PP А1 класс, не каой нибудь АВ...
И мало того, она АЖ 16 - 17 % составляет КНИ... очередная лапша?
Сообщение отредактировал Viktor - Среда, 14.05.2014, 00:35 |
| |
| |
|
