|
Беседы на окололамповые темы.
|
|
| Viktor | Дата: Четверг, 29.05.2014, 14:01 | Сообщение # 361 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii (  ) Меня с самого начала интересует вопрос: что-же в лампах такого...
Просто красиво, конечно если они открыты. Транзисторы на радиаторах не имеют такой красоты.
Цитата Bobby_ii ( ) ..., что отличает одну от другой?
А по звуку, если они настроены на одинаковый уровень искажений и одинаковый спектр - то ни чем. А так как конструктивные особенности различных ламп различны, то получить одинаковый спектр почти невозможно. Поэтому, при кропотливой настройке, звук будет "почти" одинаковый.
И все разговоры, что эта лампа звучит мягко, эта жёстко, эта резко... говорит о том, что усилитель не настроен и имеет искажения с определённым спектром. Или он на триоде, псевдотриоде.
Возможно есть ещё нюанс. Нагретые сетки ламп вибрируют вместе с сигналом и создают послезвучие. Действительно, при прослушивании на лампе, казалось бы старых и знакомых композиций, слышишь много нового, чего раньше не слышал. Однако, включая следом транзистор и прослушивая внимательно эти же композиции, слышишь эти нюансы. Пусть не так заметно, но они есть. Это назову красивым звучанием лампы. А правильное оно или нет - об этом промолчу.
Цитата Bobby_ii ( ) есть какие-то предпочтения в материалах ламп
Т.к. от покрытия золотом электродной системы лампы, её характеристики линейней не становятся. Они могут быть линейнее и скорее всего являются таковыми. Но не от того, что на них попало золото. А от того, что ТУ такие заложены при производстве. А в справочниках приводятся усреднённые характеристики, которые могут отличаться аж до 30%.
Цитата Bobby_ii ( ) - лампы чувствительны к присутствию рядом железа... Не знаю уж, куда трансформаторы девают |
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Четверг, 29.05.2014, 15:03 | Сообщение # 362 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Может они их тоже из фанЁры делают?
По материалам ... наверное там разная степень "отравления" получается. А вот как оно влияет ...???
Конструктивно лампы-аналоги разве различаются?
Просто перетык ламп без приведения спектра - это конечно ... . С другой стороны ведь есть какие-то массовые предпочтения? Или это - эффект плацебо/массовой истерии???
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Четверг, 29.05.2014, 15:25 | Сообщение # 363 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii ( ) Конструктивно лампы-аналоги разве различаются?
А Вы-то что собственно хотите? Изучить материал? Может не получиться. 1000 людей - 1000 мнений. Из них 999 не верных. Только практически собирая, проверяя... найдёте своё решение.
|
| |
| |
| shinski | Дата: Четверг, 29.05.2014, 19:10 | Сообщение # 364 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
|
Добавлено (29.05.2014, 19:10)
---------------------------------------------
Цитата shinski Вернемся к лампам :-) Меня с самого начала интересует вопрос: что-же в лампах такого, что отличает одну от другой? Вроде, параметры и ВАХ одинаковые, а на вкус - разные...??? Есть несколько моментов, необъяснимых с точки зрения здравого рассудка. Н-р: - лучше звучат лампы с прямоугольными анодами, хуже - с квадратными, еще хуже - с круглыми. - есть какие-то предпочтения в материалах ламп, в т.ч. корпуса (наверное в этом главное отличие ламп разных производителей), пока не обобщал. - лампы чувствительны к присутствию рядом железа, н-р шасси или кожуха лампы. "Эзотерики" делают шасси из фанеры, с гнезд убирают железные части, .... . Не знаю уж, куда трансформаторы девают ... наверное, в колонки запихивают. Хотелось бы понять, что выделяет такие лампы как 6Б8С (VT-56) среди прочих и как это отражается на измеряемых параметрах. Так сказать, измерим и поймем эзотерику!!!!
Так все просто- у VOICE-идеальный музыкальный слух!
Сообщение отредактировал shinski - Четверг, 29.05.2014, 19:12 |
| |
| |
| Viktor | Дата: Четверг, 29.05.2014, 20:22 | Сообщение # 365 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата shinski ( ) Так все просто- у VOICE-идеальный музыкальный слух!
Побробуйте купить комплектующих на 3 штуки баксов на один усилитель. И что будет, если
Вам скажут, что 6П14П с ТВЗ намотанным на коленке звучит лучше. Слух изменчив.
Кстати, про комплетующие...
Купил как-то монтажные провода Сименс. Моножила. Изоляция типа фторопласта. Держит
паяльник, не оплавляется. Красиво, ровно ложится в монтаже. Дорого. Но: Первая зачистка, а там...
Жила не красная, как у советских обмоточных проводов, а с желтизной. Значит там не чистая медь,
а латунь. Алюминием подмешена. Мало того, один кусочек оказался на улице, во влажной среде...
И на нём образовался налёт ржавчины. Я сделал одни выводы. А щепетильный и "грамотный"
покупатель - совсем другие.
Лампа 6Б8С не имеет чего-либо особенного. ВАХи её желают быть более линейными. Такой проверочный усилитель можно сделать практически на любой лампе. Даже с лучшими параметрами. Фишка в том, что хорошо настроенный усилитель сразу выявит поганую запись. Посредственный усилитель может эту бяку в записи и не заметить.
|
| |
| |
| Bobby_ii | Дата: Пятница, 30.05.2014, 12:55 | Сообщение # 366 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Посредственный усилитель может эту бяку в записи и не заметить. |
| |
| |
| Viktor | Дата: Пятница, 30.05.2014, 13:22 | Сообщение # 367 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| А по мне всё естественно и никакого мошенства.
Сообщение отредактировал Viktor - Пятница, 30.05.2014, 13:31 |
| |
| |
| VOICE | Дата: Пятница, 30.05.2014, 15:07 | Сообщение # 368 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii ( ) Не гони. Как говорится, вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"Стоковый" требует приложения рук для "выпрямления".
Но даже через стоковый слышно как через фонендоскоп. Никакие Фоськи и рядом не лежали. Никакой эзотерики. Фоськи навевают некоторую аналогию с 10ГД36 (10ГДШ-1) - позволяет сходу получить некоторый уровень качества. А когда пытаешься получить выше - всё, понимаешь, что тупик.
Во вторых...Так про ШП Фостексы,говорят те, кто их и в руках не юзал....Тест простой (качество) тех и других 100-1...Цитата Bobby_ii ( ) когда ТСП в паре разные - это ХОРОШО. Их спецом в пары разными берут.
Цитата Bobby_ii ( ) самого начала интересует вопрос: что-же в лампах такого, что отличает одну от другой
Добавлено (30.05.2014, 15:07)
---------------------------------------------
Цитата Viktor ( ) Он торгаш. Его слух приравнен к эквиваленту купил-продал.
Приходится отвечать:
...Послушай-те - терпила...зависть - это смертный грех,помните....Ваши умопотуги мутны и несвежи....
Я - имею средний бизнес, у вас нет ничего ,даже издалека похожего...И у многих клиентов моего круга есть, и слух ,и возможности его (слух свой ) порадовать....Они не стоят 101-ыми в очереди за "задохликами" с ТВЗ1-9 с городской свалки....И Я таким не занимаюсь...Это к Василичу с его сотней таких УЗЧ (в год)...Пожелаю ЕМУ успехов в ЕГО конвейерном производстве....
Сообщение отредактировал VOICE - Пятница, 30.05.2014, 15:18 |
| |
| |
| Василич | Дата: Пятница, 30.05.2014, 22:37 | Сообщение # 369 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Войхе вы бы сами умерили пыл. От вас ни какой пользы в теме. Что ж вы по схеме своей кривой не ответили мне? Ну предатель вы и любите импорт и продадите Родину за динамик или лампу импортную ,ну и флаг вам в задницу и бегите туда,граница открыта! Мы же любим всё СССР овское ,понимая что оно лучше любого забугрового ? Проверяли и сравнивали это неоднократно и нечего нам рот затыкать.
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Воскресенье, 01.06.2014, 12:18 | Сообщение # 370 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Василич ( ) Войхе вы бы сами умерили пыл. От вас ни какой пользы в теме. Что ж вы по схеме своей кривой не ответили мне? Ну предатель вы и любите импорт и продадите Родину за динамик или лампу импортную ,ну и флаг вам в задницу и бегите туда,граница открыта! Мы же любим всё СССР овское ,понимая что оно лучше любого забугрового ? Проверяли и сравнивали это неоднократно и нечего нам рот затыкать.
Я многое считаю лучшим из Советского прошлого...
Если коснутся ГД, то почему не вспомнить, о легендарных ЛОМОвских 1а20,1а22,4а24Ш, 4а28,4а32,2а11,2а12,2а14, 75ГДНххРРЗ, 20ГДС-1РРЗ, 6ГД-2РРЗ, 2ГД-36Е, ВГД-2РРЗ, 4ГД-7, 1ГД-3РРЗ , 8ГД-1РРЗ....и кое что ещё...
Но в основной массе производился бытовой хлам...
Кстати самые качественные ГД производились в прибалтике на РРЗ (Рига) , ВЭФ(Каунас)..и Питере....А почему знаете???
В Питер на ЛОМО и не только..., были согнаны инженеры с половины стран Европы (большая часть из Германии),короче всех тех кого успели перехватить у "союзников"....
Так вот узнайте...: РРЗ- это ещё довоенный завод Телефункен (1932г) ,а ВЭФ- полностью демонтированный и целиком вывезенный из Немецкого Потсдама радио-завод Блаупункт...С его оборудованием технологиями и инженерами ,которые запускали ВЭФ до 1959 года...
Спустя 15 лет "промкаторги" ИХ отпустили и они уехали домой в Германию...,а кто-то и остался...
Вот и результат..Все радиоприемники и другая радиотехника до 1959 года были образцами качества ....А после постепенно сошло на нет...
Мой Зав.кафедрой ( МТУСИ) в 45-ом будучи 20-ти летним лейтенантом демонтировал этот завод...На котором в первые в мире (это в 1933году..!!!!) была применена скрытая сетевая проводка !!! Да ещё медная и экранированная,и....внимание с изоляцией жил - ПОЛИЭТИЛЕНОМ !!!
В СССР его смогли получить пром.способом , лишь после изучения образцов только лишь в 1961 году..!!!
Через 30 лет после того,как это промышленно стали делать в Германии...
К справке : у нас широко применяться такое стало в конце 60-х...
Так вот ЕЁ демонтировали , целиком перевезли и смонтировали в Каунасе,вместе с комм.коробками,сил.щитками и .т.д. И проработала она до 1977 года..А многое оборудование работает до сих пор...
...Вот так ! Факт!
А голословно равнять всё под "одну гребёнку" - и нахваливать.это мягко говоря нечестно, но для Вас наверное вполне приемлемо...
..Чтобы быть передовым...,- паяй "квадратно гнездовым...!!!!! 
Удачи в 2-х а может и 3-х сотом УЗЧ в год !!! 
Сообщение отредактировал VOICE - Воскресенье, 01.06.2014, 12:27 |
| |
| |
| Василич | Дата: Воскресенье, 01.06.2014, 15:11 | Сообщение # 371 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| И опять о превосходстве НЕМЦЕВ и пр. херне! Без этого ну ни как.
Да поймите ,что есть другое мнение,что немцы долбоёбы а Америкосы дебилы и ни чего они хорошего не сделали за всю жизнь,кроме войн и раздора! Так зачем они мне нужны с их лампами со свалок,когда наши лучше! И конденсаторы наши лучше.
Просто мы с вами на расстоянии и не могу я свой усилитель на наших лампах и деталях,поставить с вашим крутым АУДИОФИЛЬСКИМ и доказать что он звучит лучше. А у вас ПОНТЫ а не усилоитель. Но и на эти ПОНТЫ есть свой покупатель,главное ему больше слов иностранных сказать при рекламе и показать больше деталей импортных. Успех обеспечен. Звук вторичен у вас! HI-END и есть ПОНТЫ а не звучание.Это весь мир знает,кроме вас!
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Понедельник, 02.06.2014, 14:21 | Сообщение # 372 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Василич ( ) Звук вторичен у вас! HI-END и есть ПОНТЫ а не звучание.Это весь мир знает,кроме вас!
Вы сидите "в бочке",как Диоген,но мир не ограничевается объёмом данной ёмкости...Вылезайте поскорей... 
Элементарно...Все эл.лампы пришли от "тупых "немцев и американцев, а "наши" или вежливо спёртые там,или подаренные нам или патент или перекупленные и пиратскосделанны....Звуковых-родных на пальцах пересчитать можно....
...Мнение научных аудиолабораторий таких как МТУСИ и ЦНИИА РАН видно Вам - не авторитет...
Исследования (прошу не путать с PR) ведущих производителей комплектующих...тоже Вам - не факт...
Ну почему многие лампы спёртые на западе..в СССР не смогли повторить в тех параметрах,что делали там...???
...Не было У НАС тогда технологий,НАМ их просто не давали,вот и делали,что могли...и из того ,что было...
Почему чистота выделенных полупроводников в Японии и США на несколько порядков выше ,чем полученных у НАС...,и от этого Кш абсолютно идентичных транзисторов и диодов ТАМ на порядки лучше,чем у наших ??????????
Та же песня....
Я тоже патриот своей страны и считаю ,что действовать надо по КНР-овскому сценарию...
Купил лучшее- изучил-повторил- добавил мелочь -выпустил-продал , а не тратить время,деньги на патенты и многое другое на изобретение ,в очередной раз,- велосипеда или даже паровоза......
Я в очередной раз Вам говорю,что у Ваших УЗЧ и качественного Хай-Энда - разный покупатель...Это разные кластеры..
И усвойте наконец,что покупатели дорогого Аудио гораздо придирчевей к звучанию, исполнению и.т.д. ,чем те кто заказывает Ваши бюджетные варианты...
Имеете Свой маленький доход к пенсии и слава богу,трудитесь на здоровье..Занять определённую нишу в этом бизнесе,тоже надо уметь изловчиться...
Делайте хоть 200-и таких,а Я сделаю 5-ть..и заработаю в разы больше....Тут не завидовать надо,а головой думать,как прийти к этому ,если конечно Вам это надо...Но исходя из кол-ва усей Ваших  ...,то надо...
.Удачи. в бизнесе !!!
Сообщение отредактировал VOICE - Понедельник, 02.06.2014, 14:32 |
| |
| |
| Василич | Дата: Суббота, 07.06.2014, 11:25 | Сообщение # 373 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Цитата И усвойте наконец,что покупатели дорогого Аудио гораздо придирчевей к звучанию, исполнению и.т.д. ,чем те кто заказывает Ваши бюджетные варианты..
Цена не как ни относиться к качеству звука. Оконечная цена изделия определяется жадностью и наглостью изготовителя . Покупателям дорогого аудио нужны только понты и лейбла на изделии на иностранном языке. Сравнить звучание моих и ваших усилителей можно только в лоб,поставив рядом,за занавеской и переключая выхода ,без разрывным переключателем ,подавая на акустику то с одного,то с другого УНЧ сигнал. Вы этого не делали. Я делал десятки раз в Севастополе,с независимыми слушателями ,сравнивая с промышленными усилителями и самодельными на 300х лампах,2А3,КТ66,КТ88. Все эти усилители - понты и не более! Красивые цацки!
Цитата Я сделаю 5-ть..и заработаю в разы больше
Ни когда вы не заработаете в разы больше. Потому что я делаю моно блок за день и корректор за день и очередь до следующего года. А у вас два заказчика и делаете вы четыре хороших усилка в год,а остальные как и мои. Фото мы видели с кучей головок от болтиков на верхней панели. Даже этого вы не могли избежать,не смогли разработать конструкцию ,без единого болтика, видимого снаружи. Поэтому и живёте в провинциальном Геленджике с 80 тыс. населением, а не в Сочи где я жил до 2000 года и не в Севастополе где я сейчас живу. Для Геленджика нормальные у вас усилки! Удаччи в бизнесе!
|
| |
| |
| VOICE | Дата: Суббота, 07.06.2014, 13:49 | Сообщение # 374 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Василич ( ) Фото мы видели с кучей головок от болтиков на верхней панели. Даже этого вы не могли избежать,не смогли разработать конструкцию ,без единого болтика, видимого снаружи. Поэтому и живёте в провинциальном Геленджике с 80 тыс. населением, а не в Сочи где я жил до 2000 года и не в Севастополе где я сейчас живу. Для Геленджика нормальные у вас усилки! Удаччи в бизнесе
...И Геленджик сейчас более похож на Нсвую Анталью или Коста-Дораду , а вот Севастополь "замёрз" где-то в середине 80-х...!!!
Былой фасадный лоск канул в лета....
Лет 20-ть,а можен и более потребуется ..,и то с помощью России..
Ах пардон..,Вы ведь уже у НАС...Сорри...
....Ни красоты ни сервиса..,ни магазинов..,харчевен достойных нет...,зато на набережной в так называемых летних кафе...предлогают дешёвое Нескафе ( сублимант из пакетиков..) за 240 руб.- за манепусинькую чашечку !!!!!!!!! Причём в Меню..Совсем попутали берега!!! ....
...Не счем сравнивать !!!..
Цитата Фото мы видели с кучей головок от болтиков на верхней панели.
На нижнем фото (моноблоки 300В) декор по латуни сделан полированным деревом...Раз жили в Сочи...,значит определите какое ???
Добавлено (07.06.2014, 13:49)
---------------------------------------------
Цитата Василич ( ) я делаю моно блок за день и корректор за день и очередь до следующего года.
..Удачи в КIT -сборке,Севастополец...
Сообщение отредактировал VOICE - Суббота, 07.06.2014, 13:50 |
| |
| |
| Viktor | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 11:47 | Сообщение # 375 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата Bobby_ii ( ) Но меня всё гложет вопрос: что-же вы тогда так не любите транзисторно-микросхемную схемотехнику? И чураетесь ее как черт ладана? Там-же так всё хорошо с искажениями, так гладко с АЧХ и замечательно с демпфированием .... . Так всё достоверно ... . Или не в достоверности дело, а в том, удобоваримый сигнал для слухового восприятия или нет?
Итак, что мы имеем? Каквидно из схемы, УМ являет собой типичную
реализацию топологии Линна, характерную
для 80х-90х годов прошлого века, с следующими
особенностями:
1)несбаллансированныйДК на входе.
2)общий ИТ для питания ДКи ВК
3)однокаскадный УН с низким Rin, непозволяющий максимально реализовать
Ку с разомкнутой по переменному току
ООС сабжа.
4)ВК по схеме Шиклаи, с Куболее 1 (около 4), с составными т-рами
Дарлигтона в последней ступени.
5)миллеровскаякоррекция АЧХ по опережению с ограниченим
глубины оной (C4,R10)
...из сказанногомалой кровью с минимальными доработками
(при наличии соотв. метрологическогообеспечения: генератора синусоидального
сигнала и прямоугольных импульсов,
осциллографа) актуальнымпредставляется коррекция п.2 и п.5
|
| |
| |
|
